ยินดีต้อนรับสู่ Moradokislam.org!
Homeหน้าแรก     Forumsกระดานข่าว     Your Accountสำหรับสมาชิก     Downloadsดาวน์โหลด     Submit Newsเผยแพร่ข่าวสาร     Topicsหัวข้อเรื่อง     Select Thai LangaugeThai Langauge   
อนุรักษ์มรดกอิสลาม :: ดูกระทู้ - มัซฮับสะละฟีย์และมัซฮับทั้งสี่ (ภาคที่ 2)
อนุรักษ์มรดกอิสลาม หน้ากระดานข่าวหลัก อนุรักษ์มรดกอิสลาม  
  เพื่อการอนุรักษ์มรดกอิสลาม      คำถามถามบ่อยของกระดานข่าว      ค้นหา      รายนามสมาชิก  
  · เข้าระบบ ข้อมูลส่วนตัว · เข้าระบบเพื่อตรวจข่าวสารส่วนตัวของคุณ · กลุ่มผู้ใช้งาน  
มัซฮับสะละฟีย์และมัซฮับทั้งสี่ (ภาคที่ 2)
ไปที่หน้า ก่อนนี้  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 31, 32, 33  ถัดไป
 
ตั้งกระทู้ใหม่   กระทู้นี้ถูกปิดคุณไม่สามารถแก้ไขคำตอบหรือตอบกระทู้    อนุรักษ์มรดกอิสลาม หน้ากระดานข่าวหลัก -> หลักความเชื่อ
ดูกระทู้ก่อนนี้ :: ดูกระทู้ถัดไป  
ผู้ส่ง ข้อความ
มุหัมมัด
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 06/11/2005
ตอบ: 210


ตอบตอบ: Mon Feb 13, 2006 8:36 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

คุณ คนอยากรู้ครับ เท่าที่ผมอ่านดูการสนทนาของคุณนั้น คุณมักจะเรียกชื่อผิด อยู่สองชื่อ คือ
1. ท่าน อุมัร คุณจะเรียกว่า ท่าน อุมัชร์
2. คุณ อัล-อัซฮะรีย์ แต่คุณจะเรียกว่า คุณอัชอารี

อนึ่ง การสนทนาของเรา กับ วะฮาบีย์ นั้น เราไม่ต้องการใช้ชีอะฮ์อิมาม 12เข้ามามีส่วนร่วม และฉวยโอกาสเข้ามาร่วมสนทนา เพื่อโจมตีวะฮาบีย์ เนื่องจากเจตนาของเรา กับชีอะฮ์นั้น มันต่างกัน เนื่องจากเราสนทนาเพื่อสร้างความเข้าใจกับวะฮาบีย์ แต่ชีอะฮ์เข้ามาเพื่อถือโอกาสสร้างความเสี่อมเสียให้กับวะฮาบีย์ พวกเราขอบอกตรงๆเลยว่า เราไม่ต้องการพวกชีอะฮ์ในการมาร่วมสนทนาประเด็นข้อแตกต่างระหว่าง เรา อะฮ์ลิสซุนนะฮ์ มัซฮับทั้ง 4 อัลอิชาอิเราะฮ์ กับ พี่น้องอะฮ์ลิสซุนนะฮ์ วะฮาบีย์

ในกรณีเรื่องชีอะฮ์นั้น หลังจากที่พวกเรา นักศึกษามหาวิทยาลัย อัล-อัซฮัร ได้ทำการศึกษาแนวทางของชีอะฮ์อย่างละเอียดถี่ถ้วน ตามที่อัลเลาะฮ์ทรงเปิดโอกาศแก่เรานั้น เราขอกล่าวว่า เรามีทัศนะในเรื่องชีอะฮ์ โดยมีทัศนะสอดคล้องกับวะฮาบีย์

คุณ คนอยากรู้ครับ หากคุณเป็นชีอะฮ์ปลอมตัวเข้ามา เพื่อเอาเราเป็นสื่อในการหักล้างวะฮาบีย์ อย่างที่คุณอับดุลลา สงสัยจริงแล้ว เราก็ไม่ต้องการให้คุณร่วมสนทนากับเราในเรื่องนี้นะครับ

แต่! เท่าที่ผมได้อ่านสิ่งที่คุณได้ทำการสนทนานั้น คุณไม่ใช่ชีอะฮ์ตามที่ คุณอับดุลลา ได้กล่าวไว้ หลักฐานที่มายืนยันในสิ่งดังกล่าว ก็คือ คุณ คนอยากรู้ ได้เคยกล่าววิจารณ์ชีอะฮ์ไว้ใน เวปมุรีด ว่า

--------------------------------------------------------------------------------

No. : 6801

ข้อความ: คุณอารัชและIRFพูดถูกครับ ชีอะนี่ถ้าอากีดะเหมือนคุณอารัชว่าแล้วเขาก็ต้องตกเป็นกาเฟรครั บ เขามีกาลีมะดังๆ2กาลีมะและกาลีมะเบาๆ1 รวมเป็น3กาลีมะ ผมสงสารชีอะมากเลยที่ถูกอับดุลลอฮ์ อิบนิชุบัยหลอกให้เกลียดบรรดาซอฮาบะที่นบีรับรอง ..ปากบอกว่าเชื่ออัลลอฮ์เชื่อนบีแต่ข้างในตลบตะแลงมีนิสัยหน้าไ ว้หลังหลอก..ทำให้คนนับถือศาสนาของอัลลอฮ์เสียหาย.ชอบแปลอัลกรุ อานและบิดเบือนตัวเองตลอด ผมสงสาร..ชีอะบางคนที่หลงทาง..พอถึงเวลาเช้าของทุกวันต้องนั่งเ ฝ้าเรียกมะดีย์ทีหายไปให้ออกมาปรากฏตัว คนต่างศานิกมันคงจะหัวเราะจนฟันหักมั่งว่า คุณพวกนี้มันช่างงมงายได้ทั้งพวกเกือบทั้งประเทศ ไม่ผิดเลยที่ท่านนบีเคยกล่าวกับบรรดาศฮฮาบะว่าหลังจากที่ฉันได้ จากพวกท่านไปแล้ว ความวุ่นวายความสับสนจะเกิดขึ้นทางทิศนั้นท่านกล่าวพร้อมชี้มือ ไปยังแคว้นที่อยู่แถวอิหร่าน ใกล้กับอิรักในปัจจุบัน..และมันก็เป็นจริง อากีดะเขาผิดพลาดถึงขนาด กล่าวว่าหาว่า มาละอีกะยิบรอเอล นำบัญญัติที่จากอัลลอฮ์(ซบ)ไปให้ท่านนบี(ซบ)นั้นผิด เพราะจริงๆแล้วอัลลอฮ์(ซบ)สั่งให้นำบัญญัติไปให้อะลี(รด)และกล่ าวหาว่ามาลักยิบรอเอลจำผิดคนและฝ่าฝืนคำสั่งเลยทุกวันนี้พวกเขา สับสนเพราะการผิดพลาดของยิบรอเอล..ดูๆมันเลวขนาดไหนพี่น้องมันก ล้าเขวและเฉไฉไปไกลถึงขนาดนี้ มันร้ายจริงๆ แล้วพี่น้องประเทศไทยครับคนที่เชื่อชีอะนั้น เปลี่ยนใจเสียเถอะครับ เตาบัตร์เสียแล้วกลับมาอยู่ในสิ่งที่นบี(ซล)สอนและยอมรับเถอะคร ับ ไม่ว่าท่านจะเลือกตามอยู่สายไหน เช่นฮาวะบีย์ ฮานาฟี มาลีกี ฮัมบาลี ชาฟีอี ฯลฯที่กล่าวมานี้เป็นสายที่ถูกต้องทั้งนั้นแม้จะแตกต่างกันทางส ายรายงานและการตีความ แต่นั้นคือความต่างที่ไม่ได้ให้เกิดความขัดแย้งแต่อย่างใด พี่น้องชีอะครับ ท่านกำลังหลงทางนะครับ..ลองเปิดใจมาศึกษาแนวทางที่ผมเอ่ยชื่อข้ างบนสักครั้งสิครับ ตั้งใจให้เป็นกลางตัดอคติออกไปแล้วพยายามขอทางนำที่ถูกต้องจากอ ัลลอฮ์(ซบ)ในการที่ได้รับฮิดายะจากพระองค์อย่างแท้จริง แล้วท่านจะพบกับสัจจะธรรม และพี้น้องที่สร้างกระทู้ว่า..ชีอะคือซุนนะที่แท้จริงไม่ใช่นะค รับผิดพลาดมากเลยครับ.อย่าพูดเช่นนั้นเพราะซุนนะคือ สิ่งที่นบีกระทำทั้ง กาย วาจา และใจ และให้การยอมรับในสิ่งที่ซอฮาบะทำว่าถูกต้อง เช่นการตักเตือน สอนหรือพูดหรือนิ่งในสิ่งนั้นเช่น คนนั้นทำแบบนั้นแบบนี้ได้หรือหรือมีการมาบอกกล่าวกับท่านบี(ซล) ว่าคนๆนั้นทำอย่างนั้นทำอย่างนี้ และท่านนบีก็แนะนำหรือยอมรับหรือนิ่ง แต่ที่พี่น้องชีอะว่า..ชีอะคือซุนนะนบีนั้น ไม่ใช่ครับเพราะนบีไม่ได้สอนแบบที่ท่านยึดหรือกระทำอยู่ ท่านนบี(ซล,)ไม่เคยสอนให้ตัดความสัมพันธ์กับบรรดาซอฮาบะคนหนึ่ง คนใดไม่ว่าหญิงหรือชาย และไม่ให้ยกยอชูใครเหนือกว่าใครบางคน และทำตัวเสมอหรือเทียบเท่าท่านนบี(ซล) ผมเคยเจอในหนังสือเล่มหนึ่งเล่มสีเขียว ชื่อว่าแล้วข้าพเจ้าก็ได้รับทางนำ (จากไชตอน) ผมอ่านพลางร้องพลาง ที่ร้องสงสารคนที่เขียนและคนที่กำลังหลงทาง อุตสาห์เขียนจนได้เล่มโตได้ถึงขนาดนี้ อุลามะไชตอนคงจะอาลิมมากซิถ้า ..อันตรายมากครับวันหนึ่งเพื่อนผมเอาไปอ่านพออ่านเสร็จเพื่อนบอ กว่า กูมึนหมดแล้ว กูชักจะสงสารชีอะขึ้นมาแล้วว้ะ ผมเลยบอกว่า เอ็งจะไปกันใหญ่แล้วนะแค่คิดก็อันตรายแล้ว แล้วผมก็เอาหนังสือที่ชื่อ.แก้คำใส้ร้ายบรรดาซอฮาบะ..ให้อ่านทั บอีกครั้ง นั้นแหละมันเลยถึงบ้างอ้อ อันตรายมากสำหรับคนที่ไม่มีการค้นคว้าและศึกษาเพื่อสร้างพื้นฐา นในเรื่องนี้ คนบ้านๆบางครั้งไม่รู้ทันเล่ห์ของพวกนี้ เพราะมันชอบล่อด้วยเงินและรางวัลผลตอบแทน ..เป็นหน้าที่ของเราทุกคนนะที่จะช่วยเหลือกันเปิดเผยความจริง ให้พี่น้องมุสลิมเราได้รู้ ใครที่พูดว่าวาฮะบีย์ร้ายกว่าชีอะ นี้ถือว่าคนๆนั้นใช้ไม่ได้ และไม่เข้าใจ.วาฮะบีย์ ผมคนหนึ่งขอสนับสนุนพวกท่าน แต่เรื่องความแปลกแยกเรื่องทัศนะนี้ ผมถือว่าเรื่องจิ้บจ้อยเราสามารถร่วมมือกันได้ เพือต้อต้านในสิ่งที่ร้ายแรงแบบนี้ ส่วนเรื่องที่บางคนยึดสายฮานาฟี หรือชาฟีอีแล้วปฏิบัติไม่ตรงกับเจ้าของทัศนะ ตรงนี้เรื่องของบุคคล จะให้ดีและตรงเปะๆนี่มันต้องใช้เวลานานเพราะพื้นฐานการศึกษามัน แตกต่างกัน บางคนขาดการศึกษาเลยตักลีดตามลูกเดียวผิดถูกไม่ว่า เรื่องนี้ในทัศนะของการศัรทธาของกล่ม มัวะตะซิละถือว่า เขาจะฮูกมว่าเป็นกาเฟรเลยนะ แต่ทัศนะของ ฮานาฟีและชาฟีอีถือว่าบาปมากมากๆเลย อ้าวที่นี้มันก็มีข้อแย้งขึ้นมาอีกว่า ..ก็กูอ่านไม่ออก เขียนก็ไม่เป็นนี่..โง่ก็โง่ จะให้กูทำไงวะ แค่นี้ก็ดีแล้ว เอ้า ..เป็นงั้นไป..มันพูดยากนะคุณ อารัช ..พอพูดมาก เขาแย้งขึ้นว่า เพราะอัลลอฮ์สร้างกูมาให้เกิดในตระกูลนี้ สังคมนี้ ฐานะแบบนี้ ความคิดระดับนี้ พันธุกรรมกูก็เป็นแบบนี้มาตลอด ทำไมอัลลอฮ์(ซบ)ไม่ทำให้กูเก่งและรอบรู้เหมือนคุณ..ทั้งที่กูก็ พยามยามสุดๆแล้ว เมื่อกูพยายามที่ดีที่สุดแล้ว จะให้กูทำยังไง ละ แถมมันยังพูดยกตัวอย่างอีกนะว่า สมัยท่านนบีก็มีคนโง่ แต่ท่านก็ไม่คะยันคะยอแบบนี้นิ.เคยมี.ลูกของซอฮาบะท่านหนึ่งถ้า จำะไม่ผิดชื่อ..รอเฟียะ ท่านนบี(ซบ)สอนให้ละหมาดสอนให้อ่านฟาติฮะหลายครั้งท่านก็ว่าไม่ ได้ และท่องก็ไม่จำท่านบีก็บอกว่าให้ทำเท่าทีทำได้ไม่เห็เป็นไร แล้วทำไมคุณจะ คะยันคะยอกูไปถึงไหนฟะ.. อิสลามสอนไม่ใช่หรือว่าอิสลามเป็นเรื่องที่ง่ายสำหรับสูเจ้าที่ จะเลือกปฏิบัติ แต่นี้กูทำไม่ได้..คุณก็กดดันกู..ว่ากูตักลีดตามลูกเดียว..เดี่ ยวกูก็ไม่นับถือศาสนาคุณเสียเลย.. เป็นงั้นไป..ผมละเหนือยใจ คุณอารัช..เอาเป็นว่าเราก็ต้องอดทนต่อไปนะครับอย่าคิดมาก การเปลี่ยนแปลงในสิ่งที่ดีนั้นมันต้องใช้เวลาอีกมาก

ผู้ส่ง: คนอยากรู้ : IP : 203.113.0.193

วันที่ส่ง: 8.11.2005 9:39:37

------------------------------------------------

เมื่อเป็นเช่นดังกล่าวนี้ ผมก็อยากถามคุณ คนอยากรู้ว่า คำวิจารณ์ดังกล่าว เป็นคำพูดของคุณจริงหรือไม่ ? ถ้าจริง คุณอับดุลลา ก็จะไปกล่าวหา คุณ คนอยากรู้ไม่ได้

และผมต้อง ขอโทษ คุณ มุสลิม อัล-อัซฮะรีย์ ที่ทำการสนทนาขั้น ประเด็นสำคัญในเรื่องบิดอะฮ์ด้วยครับ
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
มุหัมมัด
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 06/11/2005
ตอบ: 210


ตอบตอบ: Mon Feb 13, 2006 8:49 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

คุณ คนอยากรู้ครับ สลามที่คุณฝากบอกมากับผมนั้น ผมจะนำไปบอกครับ อินชาอัลเลาะฮ์ ส่วนประเด็นคุณ อัล-ฟารูค นั้น ผมจะไปบอกเขาให้นะครับ แต่ผมก็เคยชวนเขามาบ้าง แต่เขาจะไม่ค่อยว่างที่จะเข้ามา เนื่องจาก เขามีเรียนหลายที่ กว่าจะกลับบ้านก็ 4 ทุ่ม 5 ทุ่ม ผมไม่ค่อยจะเจอเขาสักเท่าไหร่นะครับ และอีกอย่าง น้องอัล-อัซฮะรีย์เขาก็สนทนาแล้ว และคุณอัลฟารูคเขาก็ ไว้วางใจในการสนทนาของ อัล-อัซฮะรีย์ หากผมติดหรือไม่เข้าใจอะไร ผมจะไปถาม อัล-อัซฮะรีย์ หากอัล-อัซฮะรีย์ ตอบไม่ได้ ก็จะไปถาม คุณอัล-ฟารูค ครับ แต่อย่างไรก็ตาม ผมก็จะพยายาม ชวนมาสนทนานะครับ อินชาอัลเลาะฮ์
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
asan
ผู้ดูแลกระดานเสวนา
ผู้ดูแลกระดานเสวนา


เข้าร่วมเมื่อ: 21/03/2005
ตอบ: 3165


ตอบตอบ: Mon Feb 13, 2006 10:39 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

อ้างองจากน้องอัล-อัชอารีย์
ซุบหานัลลอฮ์ !!! บังอะสันเชื่อและยึดคำกล่าวของ มุนัจญิด โดยไม่เหลียวแลและสนใจคำกล่าวของ ท่านอุมัร(ร.ฏ.) เช่นการรวมทำตะรอวิหฺ 20 ร่อกะอัต ซึ่งท่านนบีเคยทำรูปแบบอย่างนี้ไว้หรือไม่? ถ้านบีไม่เคยทำละหมาดตะรอวิหฺ 20 ร่อกะอัต ตามทัศนะของวะฮาบีย์นั้น ท่าน อุมัร อัล-ฟารูก (ร.ฏ.) นี้กลายเป็นผู้กล่าวหาว่า ท่านนบี(ซ.ล.)โง่ และไม่รุ้เรื่องบิดอะอ์หะสะนะฮ์ และท่านอุมัรกล่าวหาว่าท่านนบี(ซ.ล.)ได้ทำการปกปิดหลอกลวงประชาชาติของท่านโดยไม่ได้ทำการเผยแพร่หรือเปล่าครับ? " วัลอิยาซุบิลลาห์ !!
…………………………………….
ตอบ
น้องอัล-อัชอะรีย์ พยายามอ้าง คำพูดของท่านเคาะละฟะฮอุมัร และ การกระทำของท่านเช่นละหมาดตะรอเวียะ 20 รอกาอะฮ เพื่อมาสนับสนุนว่า ท่านอุมัรยอมรับในเรื่อง บิดอะฮ ว่า มีบิดอะฮที่ดี อันนี้ บังว่า น้องเข้าใจผิดแล้วล่ะครับ เพราะ
1. สิ่งที่เป็นคำพูดและการกระทำของเคาะลิฟะฮอัรรอชิดีนนั้น เป็นสุนนะฮ ที่ท่านนบี ศอ็ลลัลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัมสอนให้อุมมะอปฏิบัติตาม มันจึงไม่ใช่บิดอะฮ ดังหะดิษ

عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي ، تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ ، وإياكم ومحدثات الأمور ، فإن كل محدثة بدعة ، وكل بدعة ضلالة ) أخرجه أحمد 4/126 ، والترمذي برقم 2676

พวกท่านจงยึดมั่นในสุนนะฮ(แบบอย่าง)ของฉัน และบรรดาเคาะลิฟะฮผู้ชี้ทางที่ถูกต้อง ผู้ได้รับทางนำหลังจากฉัน จงยึดถือมัน และจงกัดกรามต่อมัน(หนักแน่นอดทน) และพึงระวังสิ่งที่ถูกอุตริขึ้นใหม่ในศาสนา และแท้จริงทุกสิ่งอุตริขึนใหม่นั้น เป็นบิดอะฮ และทุกบิดอะฮ นั้น เป็นการหลงผิด" - บันทึกโดยอะหมัด และ อัตติรมิซีย์

2. ในกรณีที่ท่านอุมัร กล่าวว่า “นี้คือ บิดอะฮที่ดีนั้น
อัศศอนอานีย์ กล่าวไว้ว่า
وأماقوله عمر نعم البدعة فليس في البدعة مايمدح بل كل بدعة ضلالة
สำหรับ คำที่ท่านอุมัร กล่าวว่า “เนียะมุนบิดอะฮ”นั้น(ไม่ใช่บิดอะฮในทางศาสนา) เพราะในบิดอะฮนั้น ไม่มีคำว่า สรรเสริญ แต่ทว่า ทุกบิดอะฮนั้น เป็นการหลงผิด – ดู สุบุลุสสลาม เล่ม 2 หน้า 10 (เคยอ้างแล้ว)
ทั้งนี้ เพราะว่า ท่านนบี ศอ็ลลัลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัม ก็เคยละหมาดญะมาอะฮตะรอเวียะ แต่ในสมัยของท่านอบูบักร ท่านก็มีภาระยุ่งอยู่กับ การปราบปรามพวกมุรตัด ความเป็นระเบียบในการละหมาดตะรอเวียะ จึงมีการละหมาดเป็นกลุ่มๆในมัสญิดเดียวกัน พอสมัยท่านอุมัร ท่านก็จัดระเบียบให้เป็นไปตามที่เคยปรากฏในสมัยที่ท่านนบี ศอ็ลลัลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัม ได้นำละหมาด ท่านอุมัรไม่ได้ประดิษฐบิดอะฮขึ้นใหม่
3. ส่วนหะดิษที่ระบุว่า ท่านอุมัร (ร.ฎ)สั่งอุบัย บุตร กะอับนั้น มีที่รายงานว่า ท่านได้สังให้ละหมาดกิยามุเราะมะฎอน 11 รอกะอัต คือ

يقول السائب بن يزيد (أمر عمر بن الخطاب رضي الله عنه أبي بن كعب وتميما الداري رضي الله عنهما أن يقوما للناس باحدى عشرة ركعة ،قال whistling#1608;كان القاريء يقرأ بالمئين حتى كنا نعتمد على العصي من طول القيام وما كنا ننصرف الا في فروع الفجر)

อัสสาอิบ บุตร ยะซีดกล่าวว่า ( ท่านอุมัร บุตร อัลคอฏฏอ็บ (ร.ฎ) ได้สั่งให้อุบัย บุตร กะอับ และตะมีม อัดดารีย์ (ขออัลลอฮโปรดประทานความโปรดปราณต่อท่านทั้งสอง) ให้ท่านทั้งสองละหมาดนำผู้คน จำนวน 11 รอกะอัต, ท่านสาอิบกล่าวว่า “ แท้จริงปรากฏว่าผู้อ่าน(อิหม่าม)อ่านเป็นร้อยๆอายะฮ จนกระทั้งเราต้องพิงไม้เท้ากัน (เวลายืนละหมาด)เนื่องจาก ยืนนานๆ และปรากฏพวกเรายังละหมาดไม่เสร็จ จนกระทั้ง ถึงเวลาละหมาดฟัจญริ - อัลมุวัฏฏอ บทที่ 6 บาบที่ 2 และ เศาะลาตุตตะรอเวียะ ของอัลบานีย์ หน้า 45
ดังนั้นหะดิษที่ระบุว่าท่านอุมัร ละหมาดกิยามุเราะมะฏอน ที่เกินจาก 11 รอกะอัตนั้น มีการขัดแย้งกัน ในทางปฏิบัติแล้ว ควรกลับไปยังแบบอย่างที่ท่านนบี ศอ็ลลัลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัม ปฏิบัติ ย่อมประเสริฐกว่า คือ หะดิษ

( ما كان يزيد في رمضان ولا غيره عن إحدى عشر ركعة ) متفق عليه

……………………..
น้องอัล-อัซฮารียครับ ที่บังใจร้อน เรื่องนี้ เพราะ ผลพวงที่เกิดจาก ที่บอกว่า การคิดในสิ่งที่ดี ที่ไม่มีในสมัยนบีนั้น เป็นบิดอะฮหะสะนะฮนี้แหละ มันจึงเป็นช่องทางทำให้ผู้รู้บ้านเรา(บางท่าน)ในอดีต สร้างบิดอะฮให้ชาวบ้านยึดถือปฏิบัติมากมาย ซึ่งเราไม่สามารถไปแตะต้องได้เลย นี้คือ ความร้อนใจ เพราะเป็นปัญหาใกล้ตัว
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
คนที่เดินผ่าน
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 13/02/2006
ตอบ: 104
ที่อยู่: jaseen_muslim@hotmail.com

ตอบตอบ: Mon Feb 13, 2006 10:40 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

…อัสลามุอะลัยกุม วะร่อมาตุลลอฮ วะบ่าร่อกาตุฮ…
…การนำเสนอของคุณ Al azhaly และพวกนั้น มีแต่น้ำ ดูเหมือนข้อมูลมีปริมาณมากดี แต่แทบไม่มีน้ำหนักเลย จับแพะชนแกะ ล้าหลัง เข้ามาอ่านยอมรับว่าฝืนใจอ่านเป็นอย่างมาก แต่ก็ต้องฝืนอ่านให้ครบ แต่มันก็ได้ความรู้ด้วย เพราะผมเป็นผู้แสวงหาสัจธรรมคนหนึ่ง ย่อมให้ความเคารพข้อมูลทุกคน แม้กระทั่งกระทู้ขยะของคุณคนอยากรู้กับคนที่ถูกบล๊อคไอพี ถูกอับเปหิ โดนชู๊ตโด่งออกไป ผมก็อ่าน …
…เข้าเรื่องดีกว่าเพราะผมเล่นไม่บ่อยนักอาทิตย์ละ 2 – 3 ครั้ง แล้วแต่เวลาว่าง ถ้าผมเป็น นศ.จิตว่างก็ไปอย่าง…
…จริงๆแล้วฮะดีษนี้ไม่ได้มีอะไรบ่งบอกหรือส่งเสริม เรื่องบิดอะห์ หะสะนะห์แต่อย่างใดเลย…
…ท่านร่อซูล ศ็อลลัลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัม กล่าวก็เนื่องมาจากมีสาเหตุ ในหนังสือศ่อฮี้ มุสลิมว่า…
…มีคนกลุ่มหนึ่งมาหาท่านร่อซูล โดยสวมเสื้อผ้าขนสัตว์หยาบๆ เมื่อท่านร่อซูลเห็นสภาพที่น่าสงสาร และต้องการความช่วยเหลือของพวกเขา ท่านจึงกำชับเร่งเร้าให้ประชาชนทำการบริจาคทาน ซ่อดาเกาะห์แก่คนเหล่านี้ แต่ผู้คนก็ยังเฉยชาไม่กระตือรือล้น จนกระทั่งท่านร่อซูล รู้สึกไม่พอใจ ดูได้จากสีหน้าของท่าน ต่อมาได้มีชายคนหนึ่งในพวกอันศ็อรได้นำถุงเงินเล็กๆ มามอบให้คนกลุ่มนั้น จากนั้นคนอื่นๆก็นำสิ่งนี้มาให้คนละไม้คนละมือ จนกระทั่งใบหน้าของท่านร่อซูลแสดงอาการปิติยินดีแล้วท่านร่อซูล จึงพูดขึ้นว่า …
…” ผู้ใดที่ทำแบบอย่างที่ดีในอิสลาม เขาจะได้รับรางวัลตอบแทนเยี่ยงเดียวกับผู้ที่กระทำแบบอย่างที่ดีโดยที่จะไม่ทำให้รางวัลตอบแทนของเขาพ่รองหายไปแม้แต่สิ่งเดียว “ บันทึกโดย มุสลิม และ อะหมัด …
…แบบอย่างที่ดี ที่ประเสริฐที่สุดนั้นคือแบบอย่างของใครครับในโลกดุนยานี้ คุณ Al Azhay ช่วยตอบหน่อย…
…ผมจะยกตัวอย่างเช่น มีหมุ่บ้านนึง มุสลิมะห์ไม่คลุม ฮิญาบ กันทั้งหมู่บ้าน แล้วก็มีหญิงคนนึงคลุมฮิญาบ สวนกระแสสังคม แล้วเวลาผ่านไปมุสลิมะห์ในหมู่บ้านนั้นก็เริ่มคลุมฮิญาบตาม จนกระทั่งคลุมกันทั้งหมู่บ้าน ผมถามว่านี่เขาเรียกว่า บิดอะห์ หะสะนะห์ หรือ ถ้าคุณ Al Azhay จะอ้างอิงจากฮะดีษนี้…
…ฉะนั้น อย่าพยายามจับแพะชนแกะ ฮะดีษนี้ไม่เกี่ยวกับบิดอะห์ หะสะนะห์ และไม่มี บิดอะห์ หะสะนะห์ ในศาสนาแต่ประการใด…
…การทำอิบาดะห์ ทุกอย่าง แบบอย่างที่ดีที่สุดคือแบบอย่างของใคร …
…ท่านร่อซูล ศ็อลลัลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัม ได้กระทำแบบอย่างที่ดีงามเอาไว้ เรามีหน้าที่ปฏิบัติตาม อนุรักษ์ ปกป้อง รักษา พิทักษ์หวงแหน เผยแผ่ ….
…ผมจะยกตัวอย่างบิดอะห์มาคร่าวๆตามที่นึกออกขณะพิมพ์ตอนนี้ เพื่อไม่ให้เป็นการเยิ่นเย้อ ประวิงเวลา ถ่วงอิง ใช้คำง่ายๆให้ชาวบ้านที่เข้ามาอ่านเข้าใจง่ายๆไม่เล่นสำนวน…
…การอ่านดุอาโดยมีอิมามอ่านนำแล้วมะมูมกล่าวอามีน การกล่าวซ่อลาหวาดนบี พร้อมๆกันหลังละหมาด เป็นบิดอะห์ หะสะนะห์ หรือเปล่า มีแบบอย่างมาจากใครครับ (ใครเป็นคนแต่งทำนอง ใครเป็นคนเขียนเนื้อ)…
…แล้ว การอ่านตัลกีน เฝ้ากุโบร จ้างอ่านกุรอาน เป็นบิดอะห์ หะสะนะห์ มีแบบอย่างมาจากใครครับ ขอร้องเลยนะครับอย่าเอาตำราขออิมามนะวาวีย์ มาอ้างอิงนะครับ เบื่อแล้ว…
…การโกนผมไฟ พิธีกรรมผูกเปล เป็นบิดอะห์ หะสะนะห์ หรือเปล่า มีแบบอย่างมาจากใครครับ…
…การคิตาน ที่มีการแห่แหนเอาเด็กขี่คอ แบบบวชนาค เป็นบิดอะห์ หะสะนะห์ หรือเปล่า มีแบบอย่างมาจากใครครับ…
…การ ขึ้นเสาเอก เสาโท หรือวางศิลาฤกษ์ ที่มีการบริกรรมคาถา เวลาสร้างบ้าน สร้างมัสยิด เป็นบิดอะห์ หะสะนะห์ หรือเปล่า มีแบบอย่างมาจากใครครับ…
…การทำบุญขึ้นบ้านใหม่ ทำข้าวเหนียวเหลืองให้โต๊ะแหน่แน๊ เป็นบิดอะห์ หะสะนะห์ หรือเปล่า มีแบบอย่างมาจากใครครับ…
…การทำพิธีกรรม อีซีกุโบร อัญเชิญดวงวิญญาณ หรือ อุทิศผลบุญให้คนตาย ที่ทำกันแทบทุกพิธีกรรม ทำบุญบ้านคนตาย 3วัน 7วัน 40วัน รวมไปถึงการทำบุญในวาระต่างๆ เช่น วันเกิด ได้ลาภก้อนโต ลูกสอบติด เปิดร้านใหม่ หรือเกิดล้มป่วย ประสบอุบัติเหตุครั้งใหญ่ หรือขายของไม่ดี ฯลฯ เป็นบิดอะห์ หะสะนะห์ หรือเปล่า มีแบบอย่างมาจากใครครับ…
…การจัดงานเมาลิดนบี ทั้งจัดเล็กจัดใหญ่ เป็นบิดอะห์ หะสะนะห์ หรือเปล่า มีแบบอย่างมาจากใครครับ (อย่าบอกนะว่าคนที่ริเริ่มไม่ใช่พวกชีอะห์)…
…คืนนิฟูชะบาน ละหมาด ทำบุญ อ่านซูเราะห์ยาซีน เป็นบิดอะห์ หะสะนะห์ หรือเปล่า มีแบบอย่างมาจากใครครับ…
…เอาเท่าที่ผมนึกออก คงจะปฏิเสธไม่ได้นะครับว่าที่ผมยกมานั้นสังคมมุสลิมที่อ้างตัวเองว่าตามมัสหับอิหม่ามชาฟีอี ยังกระทำกันทุกหัวระแหง นี่ยังไม่รวมชิริกต่างๆเล็กๆน้อยๆ อากีดะห์เพี๊ยนๆในสังคมพวกบดอ.อีกนะ…
…คุณ Al azhary ช่วยชี้ชัดๆไปเลยนะครับในทัศนะของคุณว่า อันไหน บิดอะห์ลุ่มหลง อันไหนดีมีรากฐานมาจากศาสนา จะได้เช็คบิลถูก…
…แต่ผมอยากให้คุณ Al azhary และพวก ตระหนักว่าชาวซุนนะห์ ไม่ถึงกับเอาเป็นเอาตายกับพวกที่กระทำบิดอะห์ เรายังมีความเป็นพี่น้องกันเสมอ ไปมาหาสู่พูดคุย เราก็ตักเตือนกันในฐานะพี่น้องมุสลิม แต่จะให้เราทำบิดอะห์ร่วมกับพวกคุณเราคงปฏิเสธ และเราก็ยังคงตักเตือนเรื่องบิดอะห์เรื่อยๆไป แต่ถ้าพวกคุณจะทำมันก็เป็นสิทธิ์ของแต่ละคนอยู่แล้วครับ…

…อัสลามุอะลัยกุม วะร่อมาตุลลอฮ วะบ่าร่อกาตุฮ…

ปล. “ จริงๆแล้วเรื่องบิดอะห์ ในบ้านเรา นักวิชาการกลุ่มซุนนะห์ น๊อคพวกโต๊ะครู บดอ. กระเจิดกระเจิงไปหมดแล้ว แต่ยังไม่ยอมรับ ยังยืนยันทำต่อไป ก็เพราะยังมีชาวบ้านสมัครใจโง่ตามอยู่ “
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
asan
ผู้ดูแลกระดานเสวนา
ผู้ดูแลกระดานเสวนา


เข้าร่วมเมื่อ: 21/03/2005
ตอบ: 3165


ตอบตอบ: Tue Feb 14, 2006 12:16 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

เพิ่มเติม
แก้ไข
3. ส่วนหะดิษที่ระบุว่า ท่านอุมัร (ร.ฎ) ทำ 20 เราะกะอัตนั้น ยังมีรายงานว่า ท่านอุมัรสั่งอุบัย บุตร กะอับและตะมีมอัดดารีย์ ละหมาดกิยามุเราะมะฎอน 11 รอกะอัต คือ

يقول السائب بن يزيد (أمر عمر بن الخطاب رضي الله عنه أبي بن كعب وتميما الداري رضي الله عنهما أن يقوما للناس باحدى عشرة ركعة ،قال whistling#1608;كان القاريء يقرأ بالمئين حتى كنا نعتمد على العصي من طول القيام وما كنا ننصرف الا في بزوع الفجر)

อัสสาอิบ บุตร ยะซีดกล่าวว่า ( ท่านอุมัร บุตร อัลคอฏฏอ็บ (ร.ฎ) ได้สั่งให้อุบัย บุตร กะอับ และตะมีม อัดดารีย์ (ขออัลลอฮโปรดประทานความโปรดปราณต่อท่านทั้งสอง) ให้ท่านทั้งสองละหมาดนำผู้คน จำนวน 11 รอกะอัต, ท่านสาอิบกล่าวว่า “ แท้จริงปรากฏว่าผู้อ่าน(อิหม่าม)อ่านเป็นร้อยๆอายะฮ จนกระทั้งเราต้องพิงไม้เท้ากัน (เวลายืนละหมาด)เนื่องจาก ยืนนานๆ และปรากฏพวกเรายังละหมาดไม่เสร็จ จนกระทั้ง ถึงเวลาละหมาดฟัจญริ - อัลมุวัฏฏอ บทที่ 6 บาบที่ 2 และ เศาะลาตุตตะรอเวียะ ของอัลบานีย์ หน้า 45
................................
ข้อความจากน้องอัล-อัชอารีย
แต่ประเด็นมันอยู่ตรงที่ว่า เมื่อการกระทำของบรรดาซอฮาบะฮ์ไม่ใช่เป็นบิดอะฮ์แล้ว ทำไมท่านอุมัรจึงเรียกการรวมละหมาดตะรอวิหฺ 20 ร่อกะอัตว่า เป็น "บิดอะอ์ที่ดี" หากวะฮาบีย์กล่าวว่า บิดอะฮ์ ณ ที่นี้ คือบิดอะฮ์ในเชิงภาษาที่อยู่ในความหมายที่ว่า "มันเป็นภาพที่เกิดขึ้นมาอีกครั้งหนึ่ง ที่ท่านนบี(ซ.ล.)เคยทำมาแล้วในอดีต" ผมก็อยากทราบว่า เมื่อเป็นเช่นนี้แล้ว ก็แสดงว่า ท่านนบี ได้ทำละหมาด ตะรอวิหฺ 20 ร่อกะอัตด้วยซิครับ และประเด็นคำพูดของท่านอุมัรนั้น มันเป็นหลักฐานโดดเด่นในเรื่องนี้ ก็เพราะว่า มันเป็นคำกล่าวของท่านอุมัร ที่บรรดาซอฮาบะฮ์ให้การยอมรับในการปฏิบัติตาม โดยมติเอกฉันท์ แม้กระทั้งท่าน อลี (ร.ฏ)
...................................................
ตอบ
ตามที่ได้ตอบไปแล้วว่า หะดิษที่ว่า อุมัร ละหมาด 20 รอกะอัตนั้น มีหะดิษที่ขัดแย้งกัน คือ
บ้างก็ว่า 11 รอกะอัต บ้างก็ว่า 20 รอกะอัต บ้างก็ว่า 23 รอกะอัต เช่น
หะดิษที่ว่า อุมัรทำ 23 นั้น เป็นหะดิษเฎาะอีฟ คือ
كان الناس يقومون في زمان عمر بن الخطاب في رمضان بثلاث وعشرين ركعة " .
رواه مالك وعنه افريابي وكذا البيهقي في السنن . وفيه ضعفه بقوله :
" يزيد بن رومان لم يدرك عمر " .
وكذا ضعفه النووي في " المجموع " فقال : ( 4/33 ) :
" رواه البيهقي ولكنه مرسل فإنيزيد بن رومان لم يدرك عمر " وكذلك ضعفه العيني بقوله : في " عمدة القاريء شرح صحيح البخاري " ( 5/357 ) : " سنده منقطع
..................................
และที่ว่า ท่านอาลี(ร.ฎ)ทำ 20 รอกะอัต ก็เป็นหะดิษที่ ไม่เศาะเฮียะ คือ

عن أبي عبد الرحمن السلمي أن عليا دعا القراء في رمضان فأمر رجلا أن يصلي بالناس عشرين ركعة وكان علي يوتر بهم (معرفة السنة للبيهقي ح 4396و السنن الكبرى للبيهقي ص496/2(
ท่านอัลบานีย์วิจารณ์ว่า
وإسناده ضعيف فيه علتان :
الأولى : عطاء بن السائب فإنه كان قد اختلط .
الثانية : حماد بن شعيب فإنه ضعيف جدا كما أشار إليه البخاري بقوله : " فيه نظر " وقال مرة : " منكر الحديث " فإنه إنما يقول هذا فيمن لا تحل الرواية عنه كما نبه إليه العلماء فلا يستشهد به ولا يصلح للاعتبار
- เศาะลาตุตตะรอเวียะ หน้า 66-67
.............................................
อย่างไรก็ตาม สมมุติว่า รายงานการกระทำของเหล่าเคาะลิฟะฮนั้น เศาะเฮียะ ก็ไม่มีช่องทางสามารถเอามาสนับสนุน บิดอะฮได้ เพราะ การกระทำของเคาะลิฟะฮทั้งสี่ นั้น คือ สุนนะฮ ไม่ใช่บิดอะฮหะสะนะฮ
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
asan
ผู้ดูแลกระดานเสวนา
ผู้ดูแลกระดานเสวนา


เข้าร่วมเมื่อ: 21/03/2005
ตอบ: 3165


ตอบตอบ: Tue Feb 14, 2006 12:22 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

วอะลัยกุมุสสลามฯ
ขอบคุณ คุณ คนเดินผ่าน ที่มาช่วยเสริม ผมเองก็ไม่ค่อยมีเวลามากนัก ขออัลลอฮตอบแทนครับ
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
Konyakroo
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 16/01/2006
ตอบ: 244


ตอบตอบ: Tue Feb 14, 2006 10:37 am    ชื่อกระทู้: มัสหับ ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

salam คุณมูฮำมัด
--------------------------------------------------------------------------------
ที่คุณถามผมนั้น...ผมจะตอบให้เป็นข้อๆครับ
....ที่คุณถามว่า.....
คุณ คนอยากรู้ครับ เท่าที่ผมอ่านดูการสนทนาของคุณนั้น คุณมักจะเรียกชื่อผิด อยู่สองชื่อ คือ
1. ท่าน อุมัร คุณจะเรียกว่า ท่าน อุมัชร์

Razz คืองี้ครับ.. เรื่องการเรียกชื่อท่านอุมัร(คอลีฟะที่2 (ฉายาอัลฟารุก)เป็นอุมัซร์นั้น ถ้าผมเขียนผิดหรือออกเสียงผิดผมก็ขอมาอัฟทุกคนด้วย จนถึงขนาดบางคนได้ตัดสิน เพียงแค่ผมเขียนชื่อท่านอุมัรผิด ว่าเป็นชีอะ เลยครับ.. นะอูซูบิลล...
..คุณมูฮำมัดครับ คือผมเคยได้อ่านเจอในหนังสือหลายๆเล่ม ซึ่งมักจะเขียนชื่อท่านอุมัรเป็นอุมัซร์ ครับ และจากการฟังเทปบรรยายหรือจากซีดีก็ดี ผมได้ยินท่านเหล่านั้น เช่น อจ.อรุณ บุญชม อจ.ก้ารีม วันแอเลาะ อจ.วินัย สะมาอูน อจ. ยะกูบ ท้วมประถม อจ.อิสามอแล วิสุทธิปราณี อจ.อิลยาส นาคนาวา อจ.มุตอฟา อยู่เป็นสุข อจ. วิทยา วิเศษรัตร์ออกเสียง เรียกชื่อ ท่าน อุมัร โดยออกเสียงว่า เป็นอุมัซร์ ออกเสียงว่า อุ-มัด ครับ ถ้าอยากทราบความจริง ว่าจริงหรือไม่ที่ผมอ้างอิงมาก็ลองหาเทบฟังของอจ.เหล่านั้นฟังได้ครับ..เป็นอย่างนั้นจริงๆครับ...

มาดูคำที่เขียนว่า อุมัร....จะออกเสียงอ่านอย่างไร.จึงจะถูกถ้าเขียนแบบที่คุณว่า..

Idea อุมัร อ่านว่า อ่านออกเสียว่า อุมันครับ เพราะภาษาไทย นั้นเทียบอยู่ใน แม่กน โดย ออกเสียงสะกดเหมือนกับ ล น ณ
Confused ดังนั้น คำว่า อุมัร เมื่ออ่านออกเสียงในภาษาไทย จะอ่านว่า อุ- มัน ครับคุณ มูฮำมัด
และ คำว่า อุมัซร์ อ่านออกเสียงว่า อุมัด ครับ
แต่ภาษาอาหรับผมไม่ทราบว่า ตัวที่สะกดคำว่า มัร นั้นเทียบกับตัวอะไรครับ คือผมไม่ได้จบด้านภาษาอาหรับโดยตรงครับ และไม่ทราบว่าถ้าตัวสะกด เทียบ ตัว ซ หรือ ร ครับ อันนี้ขอมะอัฟด้วยที่ทำให้เข้าใจไขว้เขว..ครับ
Very Happy แต่ด้วยนามอัลลอฮ์(ซบ) ผมไม่ได้เจตนาที่จะเปลี่ยนแปลง นามใครทั้งสิ้นครับ แต่ด้วยเหตุที่รู้เท่าไม่ถึงการณ์ เลยทำให้ใครบางคนที่ชอบฮุกมคนอื่นโดยนิสัยส่วนตัวอยู่แล้ว เลยได้โอกาสใส่ร้ายผมว่า เป็นพวกชีอะ อัลลอฮ์ (ซบ) รู้เจตนาผมดีครับ พระองค์ทรงรอบรู้ และล่วงรู้ทั้งภายในและภายนอกของมัคโลค ที่พระองค์สร้างมาทุกอย่างครับ
*****แต่สำหรับมนุษย์ จะมองด้วยภายนอกและกายหยาบครับ จนไม่ถึงฮะกีกัตที่อยู่ภายใน******


และที่คุณมูฮำมัดกล่าวว่า...ผมนั้นชอบเขียน...........
2. คุณ อัล-อัซฮะรีย์ แต่คุณจะเรียกว่า อัชอารี

Rolling Eyes อันนี้..ผมต้องขอมาอัฟคุณ อัล-อัซฮะรีย์ ด้วยครับที่เรียกชื่อคุณเพี้ยนไป..บางที่ผมอาจจะติดการเรียกชื่อจากบังฮะซันและ คุณไออาเอฟบ้างฯลฯ ฝากบอกน้องเขาด้วยนะครับว่า ผมไม่มีเจตนาเปลี่ยนแปลง นามอันไพเราะ นี้เลยครับ.... Mad


ที่คุณมูฮำมัดกล่าววา...อนึ่ง การสนทนาของเรา กับ วะฮาบีย์ นั้น เราไม่ต้องการใช้ชีอะฮ์อิมาม 12เข้ามามีส่วนร่วม และฉวยโอกาสเข้ามาร่วมสนทนา เพื่อโจมตีวะฮาบีย์ เนื่องจากเจตนาของเรา กับชีอะฮ์นั้น มันต่างกัน เนื่องจากเราสนทนาเพื่อสร้างความเข้าใจกับวะฮาบีย์ แต่ชีอะฮ์เข้ามาเพื่อถือโอกาสสร้างความเสี่อมเสียให้กับวะฮาบีย์ พวกเราขอบอกตรงๆเลยว่า เราไม่ต้องการพวกชีอะฮ์ในการมาร่วมสนทนาประเด็นข้อแตกต่างระหว่าง เรา อะฮ์ลิสซุนนะฮ์ มัซฮับทั้ง 4 อัลอิชาอิเราะฮ์ กับ พี่น้องอะฮ์ลิสซุนนะฮ์ วะฮาบีย์

Crying or Very sad คุณมูฮำมัดครับ ด้วยความคลางแคลงใจตรงไหนหรือครับที่คุณคิดว่าผมเป็นพวกชีอะที่ปลอมตัวมา ผมเสียใจความรู้สึกนี้มากครับ โดยเฉพาะความรู้สึกที่ดีกับคุณตลอดมา ในฐานะที่มีอุดมการณ์ และตักลีดร่วมแนวทาง ของอิหม่ามชาฟีอี (รฮ) เดียวกัน ที่ผ่านมาคุณยังมองเจตนาผมไม่ออกเลยหรือครับว่า ก่อนหน้านั้นผม เคยต่อสู้และยืนหยัด ที่มีพี่น้องต่างมัสหับบางสายชอบใส่ไคล้ และเที่ยวฮูกม ว่าแนวทางของอีหม่ามทั้ง 4 โดยเฉพาะแนวทางของท่านอีหม่ามชาฟีอีมีแต่บิดอะ และผมเคยถกกับคุณ ไออาเอฟ คุณอารัด ในเว็บมุรีดก็หลายครั้ง แต่ในที่สุด ก็ไม่สามารถเข้าใจกันได้ เพราะต่างคนต่างแนวทาง ต่างทัศนะแต่ก็ยังมีบางอย่างที่เหมือนกัน

และที่คุณมูฮำมัดยก คห.6801 นั้นเป็นบทความของผมจริงครับ ซึ่งครั้งนั้นมีพวกชีอะชอบโพสเข้ามาก่อกวน และด่าว่า บรรดาซอฮาบะของท่านรอซูล แม้กระทั่งมารดาของผู้ศรัทธา ท่านหญงอาอีชะ(รด) โดยครั้งนั้นผมก็เลย ร่วมเสวนากับคุณไอเอาเอฟด้วย และอีกหลายคน และยังมีอีกหลายข้อความครับที่ผมได้เคยชี้แจงและเคลียร์กับ ไออาเอฟ ไม่ว่า เรื่อง การยกมือขอดุอาห์ เรื่อง ยกมืออ่านกูหนูตฯลฯ
ที่กล่าวมานี้ ผมไม่ทราบว่า คุณมูฮำมัด พอจะเข้าใจเจตานาผมบ้างหรือไม่ว่า..ผมคือ ผู้อยุ่ในแนวทางหรือทัศนะของท่านอีหม่าชาฟีอี (รฮ)เพราะผมสะดวกในการปฏิบัติอีอาดัดในแนวทางนี้ครับ...........................

ที่คุณกลาวว่า...ในกรณีเรื่องชีอะฮ์นั้น หลังจากที่พวกเรา นักศึกษามหาวิทยาลัย อัล-อัซฮัร ได้ทำการศึกษาแนวทางของชีอะฮ์อย่างละเอียดถี่ถ้วน ตามที่อัลเลาะฮ์ทรงเปิดโอกาศแก่เรานั้น เราขอกล่าวว่า เรามีทัศนะในเรื่องชีอะฮ์ โดยมีทัศนะสอดคล้องกับวะฮาบีย์

Mad คุณมูฮำมัดครับ ด้วยที่ผมไม่มีซีฟัต อัลอิ้นมูที่ทรงรอบรู้ทุกสิ่งทุกอย่างภายในหัวใจมนุษย์ทุกคน แม้กระทั้ง พฤติกรรมที่แสดงออกภายนอกให้เห็นนั้น ผมก็เลยไม่กล้าฟันธง ใครเลยว่าเขาคือ...กาเฟร....

กรณี..เรื่องชีอะในอีหร่านและอีรัก เท่าทีผมรู้มา นะครับ บางกลุ่มในประเทศที่ผมกล่าวถึงนะครับ
เขายังมีอากีดะและการยึดถือเหมือนเราเลยครับ มีทั้ง ทัศนะของ อีหม่าม ฮานาฟี มาลีกี ชาฟีอี และฮัมบาลี และยังมีคณะของวาฮาบีย์ด้วยครับ แต่ถ้าคิดเป็นเปอร์เซ็นต์แล้วประมาณ 3-5%ครับ แต่ในประเทศอีรักนั้น พวกชีอะประมาณ 45-55% ส่วนที่เหลือนั้นมีทั้ง ฮานาฟี มาลีกี ชาฟีอี ฮัมบาลี วะฮาบี ตามลำดับครับ

Mad สาเหตุนี้แหละครับที่ผมไม่กล้าฮูกมและฟันธงว่า คนอีหร่านและอีรัก หรือมองในภาพรวมว่า พวกชีอะทั้งหมดนั้นเป็น กาเฟรทั้งประเทศ ตามที่วะฮาบีย์เขากล้าฮูกมครับ ...

คุณมูฮำมัดถามผมว่า
คุณ คนอยากรู้ครับ หากคุณเป็นชีอะฮ์ปลอมตัวเข้ามา เพื่อเอาเราเป็นสื่อในการหักล้างวะฮาบีย์ ...อย่างที่คุณอับดุลลา สงสัยจริงแล้ว เราก็ไม่ต้องการให้คุณร่วมสนทนากับเราในเรื่องนี้นะครับ ....

Sad คุณมูฮำมัดครับ ผมเสียใจคุณมากครับกับคำถามนี้ครับซึ่งไม่น่าจะมีความรู้สึกของคุณเลยแม้สักนิดเดียวกับการที่ผมได้แสดงจุดยืนจนถึงวันนี้.........แต่กับคุณดับดุลลา นั้นผม ถือว่า ยังไงๆ เขาก็มองผมในแง่ลบตลอดอยู่แล้วครับ ...เพราะเขาคือผู้อยูต่างทัศนะกับผม...
------------

---และต่อไปนี้... ผมจะไม่เข้ามาเสวนาเรื่องศาสนาที่ทุกท่านกำลังดำเนินอยู่นะครับ และอีกอย่าง ผมเคยบอกคุณมูฮำมัด น้องอัล-อัชฮารีย์ ก่อนหน้านั้นแล้วว่า .แต่น้องอัล-อัชฮารีขอนร้องให้ผมเข้ามาแจมด้วย..คุณมูฮำมัดครับ...จริงๆแล้ว..ผมนั้นมีความรู้น้อย จบแค่ ปอเนาะบ้านๆ แถว 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ ความรู้ต่ำมากครับ เมื่อเทียบกับ ผู้เข้าร่วมเสวนา ทุกคน ไม่ว่า คุณ อัลฟารุก น้องอัลอัซฮารีย์ คุณมูฮำมัด บังฮะซัน คุณ ฟาอิส คุณมุสลิม คุณซุกกรี
ไออาเอฟ คุณฟาอิส คุณดับดุลลาฯลฯ


ฉนั้นทางออกที่ดีสำหรับผมคือ....สิ่งที่ผมกล่าวไว้ข้างล่างครับ..

------เพื่อขจัดความฟิตนะ (การที่ทำให้เข้าใจผิด ) ผมขอมาอัฟทุกท่านครับ ไม่ว่า .....น้อง อัล-อัชฮารีย์ คุณฟารุก คุณมูฮำมัด ..บังฮะซัน.และคนอื่นๆ...และผู้ผมที่ไม่ได้เอ่ยนาม..โดยเฉพาะบังฮะซัน.ในบางครั้งผมเคยพูดจาและเปรียบเปรยในสิ่งที่ไม่สมควรบ้าง ผมขอมาอัฟต่อบังด้วยนะครับ...

Wink สุดท้ายนี้ ผมหวังว่า พี่น้องทุกคน ไม่ว่านักศึกษาจากไคโร อียิปต์ หรือนักศึกษาในประเทศ ขอให้ทุกคนทำหน้าที่ของตนต่อไปนะครับ...และขอให้เอกองค์อัลลอฮ์(ซบ) จงประท่านฮิดายะและทรงเปืดใจให้อยู่ในแนวทางของพระองค์ ตลอดสิ้นลมหายใจครับ....

----ขอให้นักศึกษาไครโร ทุกคนที่กำลังใช้ชีวิตอยู่ต่างประเทศจงมีความสุขสลามัตทุกท่านครับ..

wassalam
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
asan
ผู้ดูแลกระดานเสวนา
ผู้ดูแลกระดานเสวนา


เข้าร่วมเมื่อ: 21/03/2005
ตอบ: 3165


ตอบตอบ: Tue Feb 14, 2006 12:36 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

salam
น้อง konyakroo
บังอะสัน ใครจะขอบอกน้องว่า ที่น้องชี้แจงมาทุกคนเข้าใจครับ บังเชื่อว่า น้องไม่ใช่ชีอะฮ และถูกต้องแล้ว ที่น้องพูดว่า เราจะไปตัดสินโดยรวมว่า ชาวชีอะฮ อีรัก- อีร่าน ทั้งหมดว่า เป็นกาเฟร นั้น ย่อมไม่บังควร อันนนี้ถูกต้อง เพราะพวกชีอะฮ มีหลายกลุ่ม หลายพวก ดังนั้นเราต้องดูหรือพิจารณา อะกีดะฮของแต่ละกลุ่ม และอีกอย่างหนึ่ง ที่น้องกล่าวว่า
บังขอเรียนว่า "เราไม่เคยกล่าวหาว่าอิหม่ามชาฟิอี เป็นพวกบิดอะฮ" และเราไม่บังอาจที่จะกล่าวหาท่าน
ส่วนคำว่า อุมัซ อะไรที่ว่า นั้น ที่ถูก คือ อุมัร มาจากคำภาษาอาหรับว่า عمر ตัว ع = อ م =ม และ ر = ร
บางครั้งเรื่องเล็กๆน้อยๆ ที่โพสต์กันในกระดานสนทนา อย่าเอามาเป็นเรื่องซีเรียสมากนัก
และในท้ายนี้ อยากขอร้องว่า ให้น้องเข้ามาร่วมสนทนากับเราด้วย เรื่อง ความรู้นั้น โดยเฉพาะบังอะสันเอง ก็เรียนปอเนาะบ้านนอกคอกนา แถวๆ3 จังหวัดชายแดนภาคใต้เช่นกัน ปอเนาะตุยง อ. หนองจิก ครับ ความรู้ที่มีคุณค่า คือ ความรู้ที่นำไปปฏิบัติ ดังนั้น ณ. ที่นี้ มิใช่สถานที่อวดความรู้ จึงขอให้กลับมาเถอะครับ
.....................
จากบังอะสัน
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
al-farook
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 24/08/2005
ตอบ: 297
ที่อยู่: อียิปต์

ตอบตอบ: Wed Feb 15, 2006 1:41 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

คุณ คนเดินผ่าน ครับ salam

ยังไงก็สนทนากันแบบใจเย็นๆนะครับ อย่าไปรีบร้อนเลย สนทนากันเรื่อยๆแบบอบอุ่น ที่อยู่ในเชิงวิชาการดีกว่า คุณบอกว่า อัลอัซฮะรีย์ นำเสนอแต่น้ำนั้น คุณก็ต้อง ชี้ประเด็นมานะครับ ว่าตรงใหนบ้าง เราจะได้แก้ไขและชี้แจง หากคุณมาพูดทิ้งไว้ แบบไปทีอย่างนี้ มันจะไปการเลี่ยงประเด็นในเชิงวิชาการแบบไปพ้นตัวไปที แบบนี้ไม่มันไม่เป็นผลดีคุณแนวทางของคุณอย่างแน่นอนนะครับ

บังอะสันครับ salam

หลักฐานเกี่ยวกับเรื่องละหมาด ตะรอวิหฺ 20 ร่อกะอัตนั้น มันมีหลายหลักฐาน ซึ่งมีหลายสายรายงาน ซึ่งมีสายรายงานทั้ง มุรซัล ฏออีฟ และซ่อฮิหฺ แต่เราขอยึดและกล่าวกับหะดิษซอฮิหฺเท่านั้น ดังที่ อัล-อัซฮะรีย์ได้นำเสนอไปแล้ว หากจะนำหะดิษฏออีฟมาวิจารณ์แบบนี้ ก็ย่อมไม่มีผล หากว่าหะดิษสายรายงานที่ซอฮิหฺที่อัล-อัซฮะรีย์นำเสนอไปแล้วข้างต้น ไม่ได้ทำการวิจารณ์หักล้าง

ซึ่งเช่นเดียวกันกับ หะดิษละหมาด ตะรอวิหฺ 11 ร่อกะอัต บังอะสัน ยกมาสองหะดิษเพื่อมายืนยัน ซึ่งบังอะสันรู้หรือเปล่าว่า มีหนึ่งหะดิษที่ ฏออีฟ และอีกหะดิษที่ซอฮิหฺ คือรายงานโดย บุคคอรีย์ มุสลิม ทำไมเมื่อยกหะดิษทัศนะของตน โดยไม่ชี้แจงว่ามันฏออีฟ หรือซอฮิหฺ แต่เวลาอ้างหะดิษ 20 ร่อกะอัต แล้วยกแต่หะดิษที่ฏออีฟ โดยที่หะดิษซอฮิหฺนั้น ไม่นำมาวิจารณ์ ???

ดังนั้น สายรายงาน จากท่าน อุมัร (ร.ฏ.) นั้น ไม่ขัดแย้งกันเลยครับ ในเมื่อ สายรายงานที่ท่านอุมัร 11 ร่อกะอัตนั้น ฏออีฟ หากซอฮิหฺก็กรุณาชี้แจงอ้างอิงหลักฐานครับ แต่สายรายงาน 20 นั้น ซอฮิหฺแน่นอนครับ


และขอย้ำคุณเดินผ่านสักนิดนะครับ ว่า กรุณาใจเย็นๆสักนิด ซึ่งประเด็นต่างๆที่คุณกล่าวมานั้น เราจะชี้แจงให้ทั้งหมดจากจุดยืนของเรา ส่วนคำกล่าวของ คุณที่ว่า วะฮาบีย์น๊อคโต๊ะครูกระเจิงนั้น มันเป็นคำกล่าวที่สร้างภาพโดยไร้หลักฐาน เหมือนกับที่ คุณไออาเอฟ ชอบพูดไว้หรือเปล่า? ผมกลับไปเมืองไทย เห็นอาจารย์ที่อยู่แนวทางวะฮาบีย์ทั้งหลายที่ผมพบเจอ เขาพูดประณีประนอมกับผมทั้งนั้น ทั้งที่ผมเองก็อยากจะชี้แจง ซึ่งหากเจ๋ง หรือโต๊ะครูกระเจิงมาแล้ว ก็คงไม่ละเว้นผมด้วยกระมัง ซึ่งผมเองก็อยากเจอนะครับ คนที่ทำให้โต๊ะครูกระเจิง ได้ผมได้ข่าวเสมอว่า เชิญมาทีไรมักจะเลี่ยงทุกที แต่จะกระเจิงหรือไม่กระเจิง ก็ดูการสนทนากันต่อไปนะครับ แต่กระทู้เตาฮีด ภาค 1 หายไปใหนหรือครับ? นี่ขนาดคุยกับแค่กระทู้นะ หากเป็นบนเวทีล่ะ จะไม่ถูกปิดยกคัดเอาท์ไฟหรือ? ผมต้องขอมะอัฟบังอะสันด้วย ที่ผมพูดเยี่ยงนี้ เนื่องจาก คุณตนเดินผ่าน ยกตัวอย่างเกี่ยวกับโต๊ะเกินไปนะครับ และผมก็ทราบดีว่า คุณไออาเอฟไม่กล้าใช้นามเดิมของเขาเข้ามา เพราะต้องคดีคำถามของ อัล-อัซฮะรีย์ แต่ลักษณะการสนทนาของ คุณคนเดินผ่าน กับคุณไออาเอฟ นั้น ไม่มีอะไรแตกต่างๆ แต่จะเป็นใครก็แล้วแต่ ก็ขอให้คุยกันแบบในเชิงวิชาการโดยอย่ารีบร้อนนะครับ

_________________
นักศึกษาอะฮ์ลิสซุนนะฮ์วัลญะมาอะฮ์
www.sunnahstudent.com
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว ส่งอีเมล์ เข้าชมเว็บไซต์
al-farook
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 24/08/2005
ตอบ: 297
ที่อยู่: อียิปต์

ตอบตอบ: Wed Feb 15, 2006 1:50 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

คุณ คนอยากรู้ครับ salam

วันนี้ที่ผมเข้ามานั้น เพราะคุณโดยเฉพาะ เพราะคุณมุหัมมัดนั้น ทำให้คุณต้องขอปลีกตัวในการสนทนา คุณมุหัมมัดเขาใจร้อนไปนะครับ อย่าไปถือสาเขาเลย และเขาก็เองพยายามปกป้องคุณอยู่ด้วยเหมือนกัน แต่วิธีการของเขานั้น อาจจะทำให้คุณเสียความรู้สึกไปบ้าง ก็อย่าไปถือสาเขาเลย ผมก็ขอมะอัฟแทนเขาด้วยนะครับ

คุณอยากให้ผมเข้ามาสนทนามากกว่านี้นั้น ผมรับปากคุณนะครับ แต่มีเงื่อนไขอยู่ประการหนึ่งก็คือ คุณต้องเข้าร่วมสนทนาด้วยเหมือนเดิม แล้วผมจะเข้าร่วมสนทนาอย่างเป็นทางการตามที่คุณต้องการนะครับ

และการที่คุณเข้ามาสนทนา ผมก็จะเข้าร่วมด้วยอย่างเต็มที่ แต่หากคุณไม่เข้าร่วมสนทนาอีก ผมก็จะให้อัล-อัซฮะรีย์ กับคุณมุหัมมัดเข้าสนทนาเท่านั้นนะ ดังนั้น ผมจะเข้ามาสนทนาไม่หรือนั้น ก็ขึ้นอยู่กับคุณแล้วละครับ



wassalam

_________________
นักศึกษาอะฮ์ลิสซุนนะฮ์วัลญะมาอะฮ์
www.sunnahstudent.com
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว ส่งอีเมล์ เข้าชมเว็บไซต์
asan
ผู้ดูแลกระดานเสวนา
ผู้ดูแลกระดานเสวนา


เข้าร่วมเมื่อ: 21/03/2005
ตอบ: 3165


ตอบตอบ: Wed Feb 15, 2006 10:34 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

…การอ่านดุอาโดยมีอิมามอ่านนำแล้วมะมูมกล่าวอามีน การกล่าวซ่อลาหวาดนบี พร้อมๆกันหลังละหมาด เป็นบิดอะห์ หะสะนะห์ หรือเปล่า มีแบบอย่างมาจากใครครับ (ใครเป็นคนแต่งทำนอง ใครเป็นคนเขียนเนื้อ)…
…แล้ว การอ่านตัลกีน เฝ้ากุโบร จ้างอ่านกุรอาน เป็นบิดอะห์ หะสะนะห์ มีแบบอย่างมาจากใครครับ ขอร้องเลยนะครับอย่าเอาตำราขออิมามนะวาวีย์ มาอ้างอิงนะครับ เบื่อแล้ว…
…การโกนผมไฟ พิธีกรรมผูกเปล เป็นบิดอะห์ หะสะนะห์ หรือเปล่า มีแบบอย่างมาจากใครครับ…
…การคิตาน ที่มีการแห่แหนเอาเด็กขี่คอ แบบบวชนาค เป็นบิดอะห์ หะสะนะห์ หรือเปล่า มีแบบอย่างมาจากใครครับ…
…การ ขึ้นเสาเอก เสาโท หรือวางศิลาฤกษ์ ที่มีการบริกรรมคาถา เวลาสร้างบ้าน สร้างมัสยิด เป็นบิดอะห์ หะสะนะห์ หรือเปล่า มีแบบอย่างมาจากใครครับ…
…การทำบุญขึ้นบ้านใหม่ ทำข้าวเหนียวเหลืองให้โต๊ะแหน่แน๊ เป็นบิดอะห์ หะสะนะห์ หรือเปล่า มีแบบอย่างมาจากใครครับ…
…การทำพิธีกรรม อีซีกุโบร อัญเชิญดวงวิญญาณ หรือ อุทิศผลบุญให้คนตาย ที่ทำกันแทบทุกพิธีกรรม ทำบุญบ้านคนตาย 3วัน 7วัน 40วัน รวมไปถึงการทำบุญในวาระต่างๆ เช่น วันเกิด ได้ลาภก้อนโต ลูกสอบติด เปิดร้านใหม่ หรือเกิดล้มป่วย ประสบอุบัติเหตุครั้งใหญ่ หรือขายของไม่ดี ฯลฯ เป็นบิดอะห์ หะสะนะห์ หรือเปล่า มีแบบอย่างมาจากใครครับ…
…การจัดงานเมาลิดนบี ทั้งจัดเล็กจัดใหญ่ เป็นบิดอะห์ หะสะนะห์ หรือเปล่า มีแบบอย่างมาจากใครครับ (อย่าบอกนะว่าคนที่ริเริ่มไม่ใช่พวกชีอะห์)…
…คืนนิฟูชะบาน ละหมาด ทำบุญ อ่านซูเราะห์ยาซีน เป็นบิดอะห์ หะสะนะห์ หรือเปล่า มีแบบอย่างมาจากใครครับ…
..............................
ปัญหาที่คุณ คนเดินผ่าน ถามมาข้างต้น เป็นปัญหาที่เกิดขึ้นจริงในสังคมบ้านเรา เป็นปัญหาที่ใกล้ตัว ที่เราควรจะยิบยกมาคุยกันอย่างฉันมิตร เพื่อจะให้ได้ข้อสรุป ดังที่ คุณคนเดินผ่านถาม เพราะถ้ามัวลากยาวเกี่ยวกับวิชาอุซูลุ้ลฟิกฮ อยู่อย่างนี้ เมื่อไหร่ชาวบ้านจะรู้กัน ว่า ข้อเท็จจริงนั้นเป็นอย่างไร
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
yoohoo
มือเก่า
มือเก่า


เข้าร่วมเมื่อ: 17/02/2004
ตอบ: 65


ตอบตอบ: Wed Feb 15, 2006 11:49 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

salam

ขอเสริมนิดนึงนะครับว่า พิธีกรรมเหล่านี้ที่เกิดขึ้นจริงในสังคมบ้านเรานั้น ขอถามท่านทั้งสาม คือ คุณอัล-อัซฮารี , คุณมุหัมมัด และคุณฟารูกฺ ว่าสิ่งเหล่านี้เป็นบทบัญญัติที่อัลลอฮ์และร่อซู้ล (ซ.ล.) ได้วางไว้หรือไม่ครับ และท่านทั้งสามที่อยู่ทางไคโรได้เห็นพิธิกรรมเฉกเช่นนี้หรือไม่ครับ พวกท่านคงจะตอบได้อย่างง่ายดายนะครับ เพราะพวกท่านอยู่กับอาจารย์ผู้ทรงคุณวุฒิ และตำรับตำราแทบจะท่วมทับตัวจนหมดแล้วนะครับ ขอฝากไว้แค่นี้ละกันนะครับ

wassalam
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
มุหัมมัด
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 06/11/2005
ตอบ: 210


ตอบตอบ: Thu Feb 16, 2006 5:00 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

คุณคนเดินผ่านกล่าวว่า

ปล. “ จริงๆแล้วเรื่องบิดอะห์ ในบ้านเรา นักวิชาการกลุ่มซุนนะห์ น๊อคพวกโต๊ะครู บดอ. กระเจิดกระเจิงไปหมดแล้ว แต่ยังไม่ยอมรับ ยังยืนยันทำต่อไป ก็เพราะยังมีชาวบ้านสมัครใจโง่ตามอยู่ “

ผมขอกล่าวว่า

คุณพูดสกปรกจังเลยครับ ไม่เหม็นปากตัวเองบ้างหรือครับ? ที่มาพูดกุโฆษณาชวนเชื่ออย่างนี้ คุณมาเหมือนกับ ไออาเอฟไม่มีผิด ซึ่งตอนนี้เขาหัวหดไปแล้วเกี่ยวกับการตอบคำถามเรื่องเตาฮีดที่บิดอะฮ์ตามแนวทางของวะฮาบีย์ ไอ้กระผมเองนะ นึกว่า คุณ คนที่ผ่านเดิน เจ้าเก่าที่ปลอมชื่อเข้ามาอีก จะมาการสนทนาในรูปแบบมาตั้งคำถาม แล้วก็เผ่น เหมือนกับไออาเอฟ ที่ไปต้องคำถามไปเวปมุรีด พอน้องอัล-อัซฮะรีย์ถามบ้าง กับหัวหดไม่รู้หายหัวไปใหน หรือว่าอับอาย จึงต้องเปลี่ยนชื่อเข้ามา ฮ่าๆ

คำถามที่กลุ่มวะฮาบีย์ ถามมาทั้งหมดนั้น บางประเด็น มันไม่ใช่เรื่องศาสนา แต่วะฮาบีย์เขาพยายาม นำมันมาเป็นเรื่องศาสนาให้ได้ เพื่ออะไรครับ ก็เพื่อจะทำการหุกุ่มแนวทางอื่น ว่าเป็นบิดอะฮ์ที่ลุ่มหลง ตามอุดุมการณ์ในการเผยแพร่ศาสนาอิสลามแบบวะฮาบีย์ ซุบหานัลละฮ์ عليهم من الله ما يستحقون !!!

เอาอย่างนี้ได้ไหม พวกคุณก็ถามคำถามเรามามากมาย แล้วพวกคุณก็ต้องการคำตอบ แล้วเมื่อเราอยากจะถามเกี่ยวกับบิดอะฮ์ที่อยู่ในแนวทางของวะฮาบีย์ตามทัศนะของเรา ชาวอะฮ์ลิสซุนนะฮ์วัลญะมาอะฮ์นั้น พวกคุณจะตอบพวกเราบ้างไหม?? ยังไงก็กรุณาตอบ เงื่อนไขนี้ให้พวกเราด้วย ไม่ใช่ว่า ถามมาแล้วอร่อย แต่เวลาเราถามไปบ้าง ไออาเอฟกลับหัวหด แบบนี้ไม่เอานะครับ ซึ่งเขาเรียกว่าขี้ขลาดตาขาวนะครับ กร๊ากๆๆ

คุณคนเดินผ่านกล่าวว่า

…แต่ผมอยากให้คุณ Al azhary และพวก ตระหนักว่าชาวซุนนะห์ ไม่ถึงกับเอาเป็นเอาตายกับพวกที่กระทำบิดอะห์ เรายังมีความเป็นพี่น้องกันเสมอ ไปมาหาสู่พูดคุย เราก็ตักเตือนกันในฐานะพี่น้องมุสลิม แต่จะให้เราทำบิดอะห์ร่วมกับพวกคุณเราคงปฏิเสธ และเราก็ยังคงตักเตือนเรื่องบิดอะห์เรื่อยๆไป แต่ถ้าพวกคุณจะทำมันก็เป็นสิทธิ์ของแต่ละคนอยู่แล้วครับ…

ผมขอกล่าวว่า

ปากนะบอกว่า พี่น้อง แต่ความเป็นจริง หุกุ่มพี่น้องว่าทำบิดอะฮ์ลุ่มหลงตกนรกหมดไหม้ แล้วไอ้คำว่าพี่น้อง ในอิสลามนั้น มันมีความหมายอย่างไรกันครับ? แล้วบิดอะฮ์ที่ตัวเองเชื่ออยู่ กับทำไม่รู้เรื่องเสียอย่างนั้น?? และไอ้สิ่งที่เราทำนั้น ไม่ก็ไม่ได้ไปเรียกร้องให้วะฮาบีย์มาทำด้วยหรอก แต่ไอ้ไม่ทำแล้วยังมาหุกุ่มผู้อื่นนั้น แบบนี้ มันไม่เรียกว่า พูดสร้างภาพหรือครับ?

คุณคนเดินผ่านกล่าวว่า

อากีดะห์เพี๊ยนๆในสังคมพวกบดอ.อีกนะ…

ผมขอกล่าวว่า

ผมไม่ทราบว่า อากิดะฮ์เพื้ยนๆ ในสังคมบ้านเรานั้น มันมีอะไรบ้างครับ ช่วยยกมาหน่อย? หรือว่า อากีดะฮ์เพื้ยนๆที่ว่านั้น คือสิ่งที่เรากำลังคุยกับ ในเรื่องกระทู้เตาฮีด จนกระทั้งต้องมารีบปิดมัน เพราะเล็งเห็นว่า กำลังจะพ่ายแพ้ แล้วมาอ้างว่า เราพูดกันถึงเรื่องซาตฺของอัลเลาะฮ์ ทั้งที่ความจริง เราพูดถึง ซีฟัตของอัลเลาะฮ์ต่างหาก ซึ่งความจริงแล้ว เรายังมีข้อมูลอีกมากมายที่จะชี้ให้เห็นว่า วะฮาบีย์มีอากิดะฮ์ที่เพื้ยน และบิดอะฮ์อย่างลุ่มหลง

คุณคนเดินผ่านกล่าวว่า

จึงพูดขึ้นว่า …
…” ผู้ใดที่ทำแบบอย่างที่ดีในอิสลาม เขาจะได้รับรางวัลตอบแทนเยี่ยงเดียวกับผู้ที่กระทำแบบอย่างที่ดีโดยที่จะไม่ทำให้รางวัลตอบแทนของเขาพ่รองหายไปแม้แต่สิ่งเดียว “ บันทึกโดย มุสลิม และ อะหมัด …

ผมขอกล่าวว่า

แปลหะดิษที่บิดเบือน ตามอารมณ์ เพื่อเข้าทางตนเอง วะฮาบีย์เมืองไทยเขาแปลคำว่า سَنّ ว่า"แบบอย่าง" แปลแบบนี้มันมีที่ใหน? ใหนลองไปหาหลักฐานจาก ปทานุกรมอาหรับ ต้องแต่ มั๊วะญัม วะญีซฺ วะซีฏ มุฮีด ลิซานุอะรับ ฯลฯ ที่ให้ความหมายคำว่า
سَنّ ที่มีความว่า "แบบอย่าง" มาซิครับ ดังนั้น บิดเบือนความหมายของหะดิษ เป็นบิดอะฮ์ใหมครับท่านผู้อ่าน??

เข้ามาทั้งที ได้กระผมนึกว่า คุณคนเดินผ่าน จะสนทนาตอบโต้ในเชิงวิชการ แต่เพียงแค่มาบอกว่า สิ่งที่อัล-อัซฮะรีย์นำเสนอมานั้น ไม่มีน้ำหนัก ฮ่าๆๆ ทั้งที่สิ่งที่เขานำเสนอมานั้น มันเป็นคำอธิบายหะดิษของอุลามาอ์ ผู้ทรงธรรม แต่คุณคนเดินผ่าน ก็ทำเป็นมาวิจารณ์หะดิษ และบอกว่าอ่านหมดแล้ว ทั้งที่สิ่งที่เขากล่าวมาเกี่ยวกับหะดิษนั้น น้องอัล-อัซฮะรีย์ เขาอธิบายกระจ่าง และทำการหักล้างความเข้าใจของวะฮาบีย์ เรียบร้อยแล้ว แต่คุณคนเดินผ่าน ก็ยังมางมโข่ง เหมือนเดิมครับ

หากคุณจะมาพูดแบบสกปรกว่า สิ่งที่น้องอัล-อัซฮะรีย์นำเสนอไม่มีน้ำหนักนั้น คุณต้องอ้างอิงคำพูดของเขามา แล้วก็มาทำการวิจารณ์หักล้าง หากคุณหักล้างได้ แล้วเราก็ชี้แจงหักล้างกลับไปไม่ได้ นั่นแหละ เขาเรียกว่า หลักฐานของเราไม่มีน้ำหนัก !!

ส่วนประเด็นข้อปลีกย่อยนั้น เรายังคงคุยกันไม่ได้ หากความเข้าใจเรื่องบิดอะฮ์ไม่ได้จบนะครับ สงสัยประเด็นเรื่องการแบ่งบิดอะฮ์นั้น วะฮาบีย์คงจะไปไม่รอด ก็เลยพยายามคะยั้นคะยอ ในการพูดเรื่องข้อปลีกย่อย ฮ่าๆๆ คือเราต้องการเชือดนิ่มๆนะครับ

คุณคนอยากรู้ครับ ยังไงๆ ก็พยายามให้คุณ อัล-ฟารูค เข้ามาสนทนาให้ได้นะครับ

ปล. ขอโทษนะครับที่ผมสนทาแบบคุณมุทะลุ เนื่องจากติดนิสัยนักเลงเก่านะครับ
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
asan
ผู้ดูแลกระดานเสวนา
ผู้ดูแลกระดานเสวนา


เข้าร่วมเมื่อ: 21/03/2005
ตอบ: 3165


ตอบตอบ: Fri Feb 17, 2006 1:46 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

ปล. ขอโทษนะครับที่ผมสนทาแบบคุณมุทะลุ เนื่องจากติดนิสัยนักเลงเก่านะครับ
มุหัมมัด ตอบ: Thu Feb 16, 2006 8:00 pm ชื่อกระทู้

.................
ตอบ
เฮ้อ..อย่างนี้ก็มีด้วย แล้วเขาเรียนศาสนาเพื่ออะไรกันหว่า
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
มุสลิม
มือเก่า
มือเก่า


เข้าร่วมเมื่อ: 12/06/2004
ตอบ: 79


ตอบตอบ: Fri Feb 17, 2006 8:10 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

salam

ขออภัยที่เข้ามาช้านะครับไป ตจว. มากลับมาก็ยุ่งๆ จะพยายามตอบสั้นๆนะครับ และขอบคุณผู้ที่ชี้แนะผมครับ

ส่วนที่คุณอัลอัซฮารีย์นำมาวิจารณ์ว่าตัคศีศไม่ได้ เป็นคนละส่วนกับที่ผมชี้ว่ามีการตัคศีศนะครับ หะดีษที่ผมยกมารายงานโดยอัตติรมิซีย์ เป็นบทเดียวกับที่คุณยกมา(ที่ยกมาส่วนเดียว) แล้วคุณก็ชี้ว่า “มันเป็นคอศ ดังนั้นต้องเข้าใจอามตามนัยยะของคอศ(ที่อ้างอิงมาจากชัรหิลเกากับ)” ดังนั้นประโยคที่นำมาอ้างเป็นประโยคในหะดีษเดียวกันแต่คุณเห็นว่ามันเป็นคอศ ส่วนผมเห็นว่าเป็นมุคอศศิศ ซึ่งเรื่องนี้ผมไม่อยากนำเสนอวิจารณ์ให้ประเด็นแตกยอดยาวนะครับ

ส่วนที่คุณอะสันพูดกับผม ผมติดใจอยากพูดอยู่ 2 เรื่อง แต่ไม่อยากให้คุณนำมาจับเป็นประเด็นวิจารณ์นะครับ เพราะไม่ใช่เนื้อหาวิชาการ

1.เรื่องที่ผมบอกว่ากุลลุไม่มีใครบอกว่าตัคศีศไม่ได้คุณกล่าวว่า “คุณมุสลิม กล่าวแบบกำปั้นทุบดิน คุณครับ ไม่มีใครเถียงครับ”

ผมกล่าวว่า ไม่เถียงดีแล้วครับ คุณไม่ปฏิเสธกฎข้อนี้มันไม่ใช่ปัญหาหรอกครับเพราะผมไม่ได้เข้ามาสนทนาเพื่อเอาชนะใคร แต่พวกโต๊ะครูบ้านเราเขาสอนชาวบ้านโดยนัยยะว่า นบีใช้คำว่าทุกบิดอะฮ์ฉะนั้นใครหน้าไหนจะมาบอกว่า “บางบิดอะฮ์” ไม่หลงผิดไม่ได้ ถ้าไอ้กุลลุมันแปลว่า บางส่วน แล้วไอ้บะอ์ฎุมันจะแปลว่าอะไร? ผมไม่ขอวิจารณ์คำพูดนี้นะครับ

2.คุณกล่าวว่า “แต่คำสอนในอัลกุรอ่านและอัสสุนนะฮใน...การตัคศีศ(تخصيص ) ถ้อยคำที่มีความหมายโดยทั่วไป(อาม)นั้น มันต้องมีหลักฐาน ไม่ใช่ว่า เอาความเห็นเป็นบรรทัดฐาน”

ผมกล่าวว่า ผมชี้ไปแล้วว่าอะไรเป็นมุคอศศิศ....หะดีษท่านรอซูลครับ คุณครับไม่ใช่ว่าอะไรที่เราไม่เห็นด้วยจะเป็นแค่ “ความเห็น”นะครับ

ทุกท่านครับคุยกันอย่างเป็นพี่น้องดีกว่าครับ อย่าเรียกฝ่ายตรงข้ามว่าพวก บดอ.เลยครับ อย่าไปตั้งเขียงเชือดนิ่มๆใครเลยครับ จะดะอ์วะฮ์หรือจะฆ่ากันครับ?ถ้าที่นี่เป็นสนามดะอ์วะฮ์ผมจะอยู่ต่อครับ แต่ถ้าเป็นสนามรบระหว่างมุสลิมด้วยกันผม...

wassalam
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
แสดงการตอบก่อนนี้:   
ตั้งกระทู้ใหม่   กระทู้นี้ถูกปิดคุณไม่สามารถแก้ไขคำตอบหรือตอบกระทู้    อนุรักษ์มรดกอิสลาม หน้ากระดานข่าวหลัก -> หลักความเชื่อ ปรับเวลา GMT + 7 ชั่วโมง
ไปที่หน้า ก่อนนี้  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 31, 32, 33  ถัดไป
หน้า 11 จากทั้งหมด 33

 
ไปยัง:  
คุณ ไม่สามารถ ตั้งกระทู้ใหม่ในกระดานนี้
คุณ ไม่สามารถ ตอบกระทู้ในกระดานนี้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขการตอบกระทู้ของคุณในกระดานนี้
คุณ ไม่สามารถ ลบการตอบกระทู้ของคุณในกระดานนี้
คุณ ไม่สามารถ ลงคะแนนในแบบสำรวจในกระดานนี้
คุณ สามารถ แนบไฟล์ในกระดานข่าวนี้
คุณ สามารถ ดาวน์โหลดไฟล์ในกระดานข่าวนี้


Powered by phpBB ฉ 2001, 2002 phpBB Group







ที่ตั้งมูลนิธิ


สำนักงาน มูลนิธิ อนุรักษ์มรดกอิสลาม
เลขที่ 27/5 หมู่ที่ 2 ถนนเลียบวารี แขวงโคกแฝด เขตหนองจอก กรุงเทพฯ
ติดต่อ : 02-956-9860, 02-956-9958
E-mail : moradokislam@hotmail.com
ไม่สงวนลิขสิทธิ์ ในการนำไปเผยแพร่ในหนทางที่ถูกต้อง และควรระบุแหล่งที่มาของข้อมูล

PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
การสร้างหน้าเอกสาร: 0.12 วินาที
IPBNukeRed theme by HOLBROOKau and
PHP-Nuke Thailand ©2004
เธ‚เธญเน€เธ„เธฃเธ”เธดเธ•เธŸเธฃเธตเธซเธ™เนˆเธญเธขเธ„เธฃเธฑเธšเธชเธกเธฑเธ„เธฃเธ›เธธเนŠเธšเธฃเธฑเธšเธ›เธฑเนŠเธšเน„เธกเนˆเธ•เน‰เธญเธ‡เธเธฒเธ เธชเธฅเน‡เธญเธ•เธญเธญเธ™เน„เธฅเธ™เนŒ เน€เธ„เธฃเธ”เธดเธ•เน‚เธšเธ™เธฑเธชเน„เธ”เน‰เน€เธ‡เธดเธ™เธˆเธฃเธดเธ‡ slot938 เธชเธฅเน‡เธญเธ• เธชเธฅเน‡เธญเธ•เธญเธญเธ™เน„เธฅเธ™เนŒ thaicasinobin เนเธˆเธเน€เธ„เธฃเธ”เธดเธ•เธŸเธฃเธต เธชเธฅเน‡เธญเธ• เธšเธฒเธ„เธฒเธฃเนˆเธฒ เธ„เธฒเธชเธดเน‚เธ™เธญเธญเธ™เน„เธฅเธ™เนŒ JQK41 เธชเธฅเน‡เธญเธ• เน€เธ„เธฃเธ”เธดเธ•เธŸเธฃเธต เน„เธ—เธขเธ„เธฒเธชเธดเน‚เธ™เธญเธญเธ™เน„เธฅเธ™เนŒ thaibet55 kubet เน„เธ—เธขเธ„เธฒเธชเธดเน‚เธ™เธญเธญเธ™เน„เธฅเธ™เนŒ เนเธ—เธ‡เธšเธญเธฅ เธ‹เธญเธ„เน€เธเธญเธฃเนŒเธฅเธตเธ เธ„เธฐเนเธ™เธ™เธŸเธธเธ•เธšเธญเธฅ เน€เธงเน‡เธšเธžเธ™เธฑเธ™เธญเธฑเธ™เธ”เธฑเธš1 HUC99 เน€เธงเน‡เธšเธ•เธฃเธ‡ เน„เธกเนˆเธœเนˆเธฒเธ™เน€เธญเน€เธขเนˆเธ™เธ•เนŒ