อนุรักษ์มรดกอิสลาม

israya · ตอบ: Mon Oct 05, 2009 11:58 pm ชื่อกระทู้:

ผมก็บอกบังมาก่อนแล้วตั้งแต่กระทู้แรกเลยว่า ในทางปฏิบัติจริงๆ ชีอะฮ์ทุกคนไม่

สามารถมีดินกัรบะลารองหน้าผากได้ทุกคนหรอกครับ คนไหนมีก็เรื่องของเขา ทางบ้านผมที่ภาค

ใต้ ส่วนใหญ่ก็ใช้ดินประเทศไทยนี่แหละครับ ดินกัรบะลาก็มีบ้าง เวลามีใครไปแล้วนำกลับมา

5-60 ก้อน ก็ไม่พอกัน ใช้ดินที่สะอาดนี่แหละครับชีอะฮ์เมืองไทยเรา ไม่จำเป็นต้องใช้ดินกัรบะ

ลา

ผมไม่เห็นน่าแปลกประหลาดอะไร หรอกบังกะรูปก้อนดินที่บังเอามาวางให้ดู สังคมของบังมองดิน

เปนของแปลกหรือ พี่น้องซุนนะเขาไม่เป็นเหมือนบังไปทุกคนหรอก เขาเข้าใจ เพราะหากบัง

มองรูปก้อนดินที่ชีอะนำมาวางสุญูดต่ออัลลอฮ์ แล้วบังบอกว่าคล้ายจาตุคาม ผมก็อยากบอกบังตาม

ความจริงเหมือนกันว่า ผ้าสะญะดะที่เป็นลวดลาย สีสรรแปลกๆ ที่วาดเป็นภาพจำลองมัสยิดฮะ

รอมนั้น มีคนเขามองว่า เหมือนผ้ายันตร์ผืนใหญ่มาวางทำพิธีปลุกเสกเรียกเจ้าเข้าทรงก็ได้

เหมือนกัน นะบังนะ มันแล้วแต่มุมมอง ห้ามเขาไม่ได้

เหมือนพวกกาเฟร ที่เขาเห็นภาพคนมุสลิมเดินเวียนรอบๆบัยตุลลอฮ์ โบกมือกุจุ๊บ หรือแย่งกัน

จูบหินดำ เขาก็หาว่ามุสลิมสักการะบูชาหินเหมือนกันนะบัง แบบที่บังทำลงไป บังคิดหรือว่า เป็นที

เด็ดที่ดีของบังแล้ว ? เด็กชีอะบางคนเขามองบังว่า เหมือนคนปัญญาอ่อนอยู่นะบังนะ

israya · ตอบ: Tue Oct 06, 2009 12:44 am ชื่อกระทู้:

ทั้งที่ท่านยกย่องบุคอรี มุสลิม แต่พวกท่านก็จะเลือกบางรายงานที่ท่านสบอารมณ์ ด้วยเท่านั้น มาปฏิบัติ

ท่านหาใคร่ได้นำเอาฮะดีษจากบุคอรี มุสลิม มายึดเป็นแนวทางปฏิบัติอย่างจริงจังและจริงใจ ให้

สมดังปากพูดไม่ อย่างเช่นการที่พวก

คุณสุญูดบนผ้า หรือบนอะไรก็ได้ไม่จำกัด เป็นทัศนะของตัวเอง ที่ไม่ยึดถือหลักฐานใดๆ

เพราะถ้าจะว่าตามรายงานในบุคอรี มุสลิมแล้วไซร้ อนุญาตให้พวกท่านสุญูดบนผ้าได้สักทีก็ต่อ

เมื่อมีอุปสรรค ไม่สามารถแตะห้นาผากลงบนดินได้ อันว่าจะเป็นดินกัรบะลา หรือไม่ เป็นอีก

เรื่องหนึ่ง แต่ปัญหาตอนนี้ พวกท่านเคยได้สุญูดบนดิน ตามซุนนะนบีแล้วหรือยัง ?

ـ أنس بن مالك: كنّا إذا صلّينا مع النبيّ (صلى الله عليه وآله وسلم) فلم يسـتطع أحدنا أن يمكّن جبهته من الأرض من شـدّة الحرّ، طرح ثوبه، ثمّ سـجد عليه(1).

ท่านอะนัส บินมาลิกกล่าวว่า เมื่อครั้งพวกเราอยู่กับท่านนบี(ศ)มีพวกเราคนหนึ่ง ไม่สามารถให้

หน้าผากกระทบผืนดินได้เพราะความร้อนจัด เขาได้ทอดผ้าลงไป แล้วสุญูดบนผ้านั้น

แสดงว่า เป็นที่เข้าใจในหมู่ศอฮาบะว่า จริงๆแล้ว ตำแหน่งรองหน้าผากในรัศมีที่เรียกว่าที่สุญูด

นั้น จะต้องเป็นดิน แต่ในยามอุปสรรคเพราะร้อนจัด เขาจึงกางผ้าของเขา หลังจากนั้นก็สุญูดบผ้า

นั้น
وفي لفظ البخاري: كنّا نصلّي مع النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) فيضع أحدنا طرف الثوب من شـدّة الحرّ في مكان السـجود(2).
ในสำนวนประโยคของบุคอรี พวกเราเคยอยู่กับท่านนบี(ศ)พวกเราคนหนึ่งกางผ้าเนื่องจากร้อน

จัดในสถานที่สุญูด

แสดงว่า ในยามปกติ ต้องสุญูดบนดิน ไม่อนุญาตให้สุญูดบนผ้า

وفي لفظ مسـلم: كنّا نصلّي مع النبيّ (صلى الله عليه وآله وسلم) في شـدّة الحرّ، فإذا لم يسـتطع أحدنا أن يمكّن جبهته من الأرض بسـط ثوبه فسـجد عليه(3).

ในสำนวนประโยคของท่านมุสลิม เราเคยอยู่กับท่านนบี(ศ)ในช่วงร้อนจัด เมื่อพวกเราคนหนึ่ง

ไม่สามารถให้หน้าผากแตะแผ่นดินได้ เขาได้กางผ้าของเขา แล้วสุญูดบนผ้านั้น

وفي لفظ: كنّا إذا صلّينا مع النبيّ (صلى الله عليه وآله وسلم) فيضع أحدنا طرف الثوب من شـدّة الحرّ مكان السـجود(1)

ในอีกสำนวนหนึ่ง พวกเราเคยอยู่กับท่านนบี(ศ)แล้วพวกเราคนหนึ่งกางผ้าของเขาเพราะร้อน

จัดตรงสถานที่สุญูด

อนึ่ง ตำแหน่งสุญูดของหน้าผากที่วาญิบต้องวางบนดินนั้น มีรัศมีขนาดปริมาณเหรียญสิบ เพราะ

ฉะนั้น ขนาดดินในส่วนปริมาตรเท่านั้นจะไม่เรียกว่า อัรฎ์ แต่ที่ใช้วางสุญูดจริงๆจะเรียกว่า ตุ

รบะ ถึงแม้ว่า แผ่นดินทั้งผืนจะเรียกว่า อัรฎ์ก็ตาม

1- السنن الكبرى 2 / 106.
2- صحيح البخاري 1 / 173 ح 51 و ج 2 / 143 ح 220.
3- صحيح مسـلم 2 / 109، وانظر: سنن ابن ماجة 1 / 329 ح 1033، وفيه: " لم يقدر " بدل " ولم يستطع "، سنن أبي داود 1 / 174 ح 660، مصّنف ابن أبي شيبة 1 / 301 ح 3، السنن الكبرى 2 / 106

ali · ตอบ: Tue Oct 06, 2009 6:39 am ชื่อกระทู้:

อืม !! ชีอะฮ์อ้างบุคอรี และมุสลิม

น่าภูมิใจแทนท่านอิหม่ามบุคอรี และ มุสลิม

ถึงแม้ชีอะฮ์จะประณามและทำลายเกียรติภูมิของท่าน แต่เวลาพวกเขาจะอ้างหลักฐาน พวกเขาก็ยังอุตสาห์เอาผลงานทางวิชาการของท่านมาอ้าง

น่าเชื่อถือจริงๆ ผมหมายถึง บุคอรี และ มุสลิม นะ

แต่สำหรับชีอะฮ์ต้องบอกว่า น่าละอายจริงๆ

.

ali · ตอบ: Tue Oct 06, 2009 6:46 am ชื่อกระทู้:

มิหนำซ้ำชีอะฮ์ยังพยายามทำให้ตัวบทหลักฐานที่นำมาอ้างบิดเบี้ยวซะอีก โดยการเอาหลักฐานมาสวมผิดที่ดังนี้

ـ أنس بن مالك: كنّا إذا صلّينا مع النبيّ (صلى الله عليه وآله وسلم) فلم يسـتطع أحدنا أن يمكّن جبهته من الأرض من شـدّة الحرّ، طرح ثوبه، ثمّ سـجد عليه(1).

ท่านอะนัส บินมาลิกกล่าวว่า เมื่อครั้งพวกเราอยู่กับท่านนบี(ศ)มีพวกเราคนหนึ่ง ไม่สามารถให้

หน้าผากกระทบผืนดินได้เพราะความร้อนจัด เขาได้ทอดผ้าลงไป แล้วสุญูดบนผ้านั้น

ท่านเห็นไหมว่าหลักฐานที่เขายกมาแล้วแปลว่า ผืนดิน ตามที่ขีดเส้นใต้ให้เห็น อีกต้นหนึ่งคือ

وفي لفظ مسـلم: كنّا نصلّي مع النبيّ (صلى الله عليه وآله وسلم) في شـدّة الحرّ، فإذا لم يسـتطع أحدنا أن يمكّن جبهته من الأرض بسـط ثوبه فسـجد عليه(3).

ในสำนวนประโยคของท่านมุสลิม เราเคยอยู่กับท่านนบี(ศ)ในช่วงร้อนจัด เมื่อพวกเราคนหนึ่ง

ไม่สามารถให้หน้าผากแตะแผ่นดินได้ เขาได้กางผ้าของเขา แล้วสุญูดบนผ้านั้น

ในบทนี้แปลว่า แผ่นดิน ตามที่ได้ขีดเส้นใต้ไว้

ตอนนี้ชีอะฮ์เริ่มแปลคำว่า الأرض ว่า ผืนดิน หรือ แผ่นดิน เอาละ !! ชักเข้ารูปเข้ารอยแล้ว

แต่ไฉนเวลาที่พวกเขาปฏิบัติถึงได้กลายเป็นเศษดินหรือดินก้อนเล็กๆ ไปได้ละ

.

ali · ตอบ: Tue Oct 06, 2009 6:50 am ชื่อกระทู้:

มิหนำซ้ำพวกเขายังถามชาวซุนนีอย่างไม่กระดากว่า

พวกท่านเคยได้สุญูดบนดิน ตามซุนนะนบีแล้วหรือยัง

ถามแบบไม่ขวยเขินเลยหรือคุณชีอะฮ์

เพราะหลักฐานที่คุณยกมาอ้างมานั้น คือการสุญูดบนผืนดินหรือแผ่นดิน

แต่การไปเอาดินก้อนเล็กๆมารองสุญูด ไม่ใช่ซุนนะฮ์ของท่านนบี อย่าอ้างเท็จต่อท่านนบี

เพราะไม่มีหลักฐานว่าท่านนบีทำเช่นนั้น

และท่านอาลีก็ไม่เคยทำอย่างนี้เช่นเดียวกัน

.

ali · ตอบ: Tue Oct 06, 2009 7:13 am ชื่อกระทู้:

คุณ Israya กล่าวว่า

ทั้งที่ท่านยกย่องบุคอรี มุสลิม แต่พวกท่านก็จะเลือกบางรายงานที่ท่านสบอารมณ์ ด้วยเท่านั้น มาปฏิบัติ

ท่านหาใคร่ได้นำเอาฮะดีษจากบุคอรี มุสลิม มายึดเป็นแนวทางปฏิบัติอย่างจริงจังและจริงใจ ให้

สมดังปากพูดไม่ อย่างเช่นการที่พวก คุณสุญูดบนผ้า หรือบนอะไรก็ได้ไม่จำกัด เป็นทัศนะของตัวเอง ที่ไม่ยึดถือหลักฐานใดๆ

เพราะถ้าจะว่าตามรายงานในบุคอรี มุสลิมแล้วไซร้ อนุญาตให้พวกท่านสุญูดบนผ้าได้สักทีก็ต่อ

เมื่อมีอุปสรรค ไม่สามารถแตะห้นาผากลงบนดินได้

ผมว่าคุณ Israya ทบทวนคำพูดใหม่อีกครั้งน่าจะดี เอาละผมให้โอกาส

มิเช่นนั้นแล้วคำพูดของคุณจะฆ่าตัวคุณเอง ดังนี้

ท่านอะนัส บินมาลิก ท่านอิบนุอับบาส และภรรยาบางคนของท่านศาสดา (ซ็อล ฯ) เช่น อาอิชะฮ์- อุมมุซะละมะฮ์ และบรรดานักฮะดีษอีกจำนวนมากได้รายงานว่า

كان رسول الله (ص) يصلّى على الخمرة

ท่านศาสดา (ศ็อล ฯ) ได้สุญูดลงบนคุมเราะฮ์ คุมเราะฮ์ หมายถึง เครื่องจักรสานที่ทำจากกาบและใบของอินทผลัม [7]

ท่านอะบูสะอีด ได้เล่าจากศอฮาบะฮ์คนหนึ่งของท่านศาสดา (ศ็อล ฯ) ว่า

دخلت على رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم وهو يصلّى على حصير

ฉันได้เข้าไปหาท่านศาสดา (ศ็อล ฯ) ขณะที่ท่านกำลังทำนมาซอยู่บนเสื่อ

นี่คือหลักฐานที่คุณยกมาอ้างเองทั้งสิ้น อยู่ในบทความหน้าแรกของกระทู้ ที่แสดงว่า ท่านนบีสุญูดบน คุมเราะฮ์ และบนเสื่อ โดยไม่มีเงื่อนไขดังที่คุณพูดว่า อนุญาตให้พวกท่านสุญูดบนผ้าได้สักทีก็ต่อเมื่อมีอุปสรรค ไม่สามารถแตะหน้าผากลงบนดินได้

ฉะนั้นอย่าคะนองมือให้มากนัก อย่ามาฆ่าตัวตายที่นี่ ด้วยหลักฐานที่คุณยกมาเองแท้ๆ

.

israya · ตอบ: Tue Oct 06, 2009 9:48 am ชื่อกระทู้:

วิธีการตอบของผม อาจไม่เข้าเป้าตามที่คุณต้องการในทันที เพราะถ้าจะให้ผมอธิบาย ผมก็ต้อง

อธิบายไปตามขั้นตอนของผม

เพื่อความเข้าใจแต่ละขั้นจะไม่ข้ามกระโดด และจะต้องย้อนกลับมาซักไซร้คุณบ้าง เพื่อแน่ใจว่า

คุณได้เข้าใจตรงนั้นถูกต้องดีแล้วยัง

ก่อนจะขยับไปสู่คำถามต่อไป ในแต่ละขั้น ๆแต่คุณมุ่งเน้นจะรุกแบบนักโต้วาที ที่ใจร้อน

มากกว่าต้องการคำตอบจริง จึงแสดงการถากถาง จะเห็นได้ว่า คุณจะเย้ยหยัน แทนที่จะตอบคำ

ถามของผม ที่ผมได้ย้อนถาม

ยกตัวอย่างเช่น ผมได้ยกฮะดีษเกี่ยวกับการปฏิบัติในยามสุญูกของสาวก ที่พิพิถันในการที่จะสุ

ญูดบนดิน ไม่ว่าในยามปกติ หรือยามมีอุปสรรค แล้วผมตั้งเปนประเด็นคำถามว่า ท่านเคยสุญูด

บนดินบ้างหรือยัง ?

ผมทราบดีว่าพวกคุณไม่เคย แต่ถามเพื่อชี้ให้เห็นความสำคัญของการสุญูดบนดิน(หรือแผ่นดิน)

ซึ่งบรรดาสาวกให้ความสำคัญ ขนาดว่า จะยอมสุญูดบนผ้าก็ต่อเมื่อร้อนจัดหรือเย็นจัด(ในอีกหลัก

ฐานหนึ่ง)เท่านั้น

ผมถามว่า ท่านเคยให้ความสำคัญในลักษณะเช่นนี้กับการสุญูดบ้างหรือไม่ ?

เพราะเราถือว่า ซุนนะฮ์นบีประการหนึ่งนั้น คือการแสดงท่าทีของท่านนบีต่อกระทำใดๆของ

สาวก ที่มีขึ้นต่อหน้าท่านนบี(ศ)

ในสภาพปกติ ชีอะส่วนมากก็ไม่ได้สุญูดบนพื้นดิน(อัรฎ์) เช่นเดียวกับพวกคุณ ที่ไม่ได้สุญูดบน

พื้นดินเช่นกัน

แต่ยามปกติพวกชีอะจะพยายามสุญูดบนสิ่งที่เป็นชนิดเดียวกันกับพื้นดิน นั่นคือ ก้อนดิน

ส่วนพวกคุณ ทุกสภาพการณ์จะไม่สุญูดบนพื้นดิน แต่จะสุญูดบนผ้าเลย เป็นอันดับแรก และเป็นนิจสิน

ผมจึงตั้งคำถามง่ายๆขึ้นมาให้คุณตอบก่อนไงครับ

ส่วนเรื่องการทำดินเป็นก้อนเพื่อใช้เป็นสะญะดะ กับการทอผ้าเป็นผืนเพื่อใช้เป็นสะญะดะ เป็นอีกเรื่องหนึ่ง ที่จะได้คุยกันต่อไปว่า อันไหนที่ใกล้เคียงกับจุดประสงค์ของฮะดีษในตำราของพวกท่านเองมากกว่ากัน

رأيت النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم إذا سجد وضع جبهته و أنفه على الأرض

ท่านนบี(ศ)ให้แบบอย่างการสุญูดบนดิน แต่ชีอะกลับทำดินเป็นแท่ง เป็นก้อนมาใช้

ท่านนบีให้แบบอย่างการสุญูดบนดิน แต่ซุนนีกลับทอผ้าเป็นผืน เป็นม้วน มาใช้

คิดตรงนี้ก่อนนะครับ ออ ที่ผมถามหากิตาบอุมม์ของอิมามชาฟิอีย์ ท่านมีไหมครับ ?

israya · ตอบ: Tue Oct 06, 2009 9:58 am ชื่อกระทู้:

aliกล่าวว่า ฉะนั้นอย่าคะนองมือให้มากนัก อย่ามาฆ่าตัวตายที่นี่ ด้วยหลักฐานที่คุณยกมาเองแท้ๆ

คุณอาฆาตผมถึงตายเชียวหรือนี่ เดี๋ยวผมจะฟ้องบังฮะซันพี่ชายที่รักของผม นะครับ

asan · ตอบ: Tue Oct 06, 2009 11:19 am ชื่อกระทู้:

shareeff · ตอบ: Tue Oct 06, 2009 11:28 am ชื่อกระทู้:

الأرض ในฮาดิษนี้น่าจะแปลว่าพื้นนะครับ ไม่ว่าจะเป็นดิน ซีเมนส์ ไม้ หินอ่อน พรม ผ้า และอื่นๆอีกมากมาย ส่วนการที่ใครจะสุยูดบนอะไรไม่น่ามีปัญหา แล้วแต่ว่าเขาจะละหมาดที่ไหน เพราะบางมัสยิดที่มีคนละหมาดมากๆบางคนก็สุยูดบนดิน บางคนบนทราย บางคนบนพรม บางคนบนหินอ่อนการสุยูดของชาวซุนนะห์บนพื้นต่างๆทั้งหมดที่ผมบอกมาน่าจะไกล้เคียงซุนนะห์มากที่สุด ส่วนการที่ชีอะห์ทำดินมาเพื่อสุยูดบนดินนั้นโดยการกล่าวอ้างว่าท่านนบีชอบไห้กระทำเช่นนั้นผมว่าน่าจะเข้าใจอะไรผิดนะเกี่ยวกับคำว่า الأرض และดูเหมือนจะทำไห้การทำอีบาดะห์แบบนั้นเป็นสัญลักษ์ของชีอะห์โดยเฉพาะนะครับ แต่ผมก็ยังเห็นว่าเรื่องนี้ไม่น่าจะร้ายแรงมากแค่ความเข้าใจไม่ตรงกัน ส่วนเรื่องความผิดพลาดอื่นๆของชีอะห์ที่ร้ายแรงยังมีอีกมาก มายในเรื่องอากีดะห์

asan · ตอบ: Tue Oct 06, 2009 11:39 am ชื่อกระทู้:

ali · ตอบ: Tue Oct 06, 2009 11:51 am ชื่อกระทู้:

คุณ Israya กล่าวว่า

คุณอาฆาตผมถึงตายเชียวหรือนี่

ผมไม่ได้อาฆาตคุณหรอก แต่สงสารคุณมากกว่าที่ตบตาผู้คนที่นี่ไม่สำเร็จ
นอกจากนั้นแล้วคุณยังยกหลักฐานมาพันคอตัวเอง ผมไม่ได้ทำอะไรคุณเลยจริงๆ
ผมได้แต่ตั้งหลักว่า หลังจากชี้แจงหลักฐานที่คุณนำมาแสดงเสร็จแล้ว ก็จะตีแผ่ให้ฟังว่า ชีอะห์กล่าวเท็จต่ออะฮ์ลุลบัยในเรื่องนี้อย่างไร
แต่กลัวว่าคุณจะเอาหลักฐานพันคอตัวเองตายซะก่อนที่ผมจะได้ชี้แจง

.

dabdulla · ตอบ: Tue Oct 06, 2009 11:53 am ชื่อกระทู้:

ครับอาจารย์อะซัน

ผมเองไม่ใช่ซุปเปอร์อุละมอร์ อย่าง israya แต่ว่า ผมเองก็รู้สึกได้ถึงความไม่กินกับปัญญา
ของชีอะห์ที่อ้างว่าละหมาดสุหญูดบนดิน

ดูจากรูปที่อาจารย์แนบมา ก็เห็นชัดเจนว่าละหมาดอยู่บนผ้า เสร็จแล้วก็ไปเอาดินอัดเป็น
ก้อนวางรองตรงหน้าผากอย่างเดียว

ทุกวันนี้ อาจารย์อะซันเชื่อมั้ยครับ ว่าผมนอนบนเสื่อเหมือนท่านนบีทุกประการเลย
แต่ผมเอาเสื่อของผมไปวางบนเตียงอีกที

ali · ตอบ: Tue Oct 06, 2009 11:55 am ชื่อกระทู้:

คุณ Israya ยกฮะดีสต้นเดิมมานำเสนออีกครั้งว่า

رأيت النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم إذا سجد وضع جبهته و أنفه على الأرض

แต่ไม่แปลความหมาย เนื่องจากก่อนหน้านี้ได้แปลไว้แล้วว่า

ฉันได้เห็นท่านศาสดา (ศ็อล ฯ) ขณะลงสุญูดได้เอาหน้าผากและจมูกวางลงบนพื้น

คุณเห็นที่ผมขีดเส้นใต้ไหม เขาแปลเองว่า บนพื้น

นอกจากจะยกฮะดีสมาแล้วไม่ยอมแปลให้เหมือนครั้งแรกแล้ว เขายังกล่าวเท็จว่า

ท่านนบี(ศ)ให้แบบอย่างการสุญูดบนดิน แต่ชีอะกลับทำดินเป็นแท่ง เป็นก้อนมาใช้

คุณต้องพูดใหม่ว่า ท่านนบีให้แบบอย่างการสุญูดบนพื้น แต่ชีอะฮ์กลับเอาดินเป็นก้อนมารองสุญูด หรือ

ท่านนบีให้แบบอย่างการสุญูดบนพื้นดิน แต่ชีอะฮ์กลับเอาดินเป็นก้อนมารองสุญูด

ยกหลักฐานมาฆ่าตัวเองอีกแล้ว

.