ส่งข้อความโดย : reader

Please wait because Shiah said:
"วันนี้พอก่อนอีกสองวันจะมาตามเก็บเหมือนคุรเช่นกัน
ผู้ส่ง: ชีอะฮ์จ๊ะ : IP : 203.144.187.18
วันที่ส่ง: 12/13/2006 12:08:28 PM"

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : hamza_alabbas@hotmail.com

Assalamu alaikum
ขอมาอัฟด้วย ภาษาไทย และอรับไม่ค่อยแข็งแรง ระวังชีอะฮ์จะยกอายะฮ์ข้างล่างมาอ้างเพื่อยืนยันว่ามุตอะฮ์ถูกต้อง อยากให้พี่น้องที่มีความรู้ช่วยแปลเป็นภาษาไทยด้วย
Shi'ahs justify their belief in mut’ah with the following verse of the Qur'โn, and they claim that this verse was revealed specifically to declare the sanctity of mut’ah:
"Also [prohibited to you are] women already married, except those whom your right hands possess. [This is what] Allah has ordained upon yon. Except for these, all others are lawful, provided yon seek them [in marriage] with gifts from your property, desiring chastity, not lust. So for whatever yon have enjoyed from them, give them their compensation as an obligation.
Wassalam

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : น่าชมเชย

อัสลามมุอาลัยกุม วาเราะห์มาตุลลอ ฮีวาบารอกาตุ / ขอความสันติสุข จงมีแด่พี่น้องมุสลิมทุกท่านครับผม...........
นายน่าชมเชย เข้ามาแล้วนะครับ จะมาขอฟังเรื่องมุตอะห์ ต่อ จะได้ทราบความจริงเสียที พยายามอย่างมาก ที่จะเก็บทุกข้อครับผม

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : น่าชมเชย

อัสลามมุอาลัยกุม วาเราะห์มาตุลลอ ฮีวาบารอกาตุ / ขอความสันติสุข จงมีแด่พี่น้องมุสลิมทุกท่านครับผม...........
ผมรบกวนทุกท่านหน่อยครับ ผมอยากได้หนังสือ มารยาทของท่านนบี " โดยรวม " นะครับ ไม่ว่าจะยืน เดิน นั่ง พูด ทุกอย่างครับผม ไม่ทราบว่ามีหนังสือแบบนี้หรือเปล่า แล้วถ้ามีหาได้ที่ไหนครับผม

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : กำลังเสริม

เออ ... คือว่า....
เเล้ว....
ยังไงดี
งง
ชีอะฮหายไปไหนครับพี่น้องมุสลิม
เด็กอนุรักษ์รอท่านอยู่
กำลังเสริมด้วย
รอ เเล้วก็ รอ
นี่มันเป็นการทำให้เสียชื่อชีอะฮอย่างมากน่ะครับ(นักศึกษาเมืองอุม หายไปไหน)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : utre77777

Shi'ahs justify their belief in mut’ah with the following verse of the Qur'โn, and they claim that this verse was revealed specifically to declare the sanctity of mut’ah:
"Also [prohibited to you are] women already married, except those whom your right hands possess. [This is what] Allah has ordained upon yon. Except for these, all others are lawful, provided yon seek them [in marriage] with gifts from your property, desiring chastity, not lust. So for whatever yon have enjoyed from them, give them their compensation as an obligation.
Wassalam

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ชีอะฮ์

# ถึงคุณIRF และเด็กอนุรักษ์ จากชีอะฮ์ #
---------------------------------------------------------------
ทีเวลาผมรอคำตอบจากพวกคุณ วันสองวัน ผมยังรอได้
แค่อยากนั่งอ่าน ไปเรื่อยๆสักสองวัน ก็ประโคมข่าวว่า ผมถอยหลังไปแล้ว
เอาเถอะ เข้าใจดีว่าท่าน ต้องแอ็คทีฟเพื่อลูกทีม
ชีอะฮ์ไม่คิดจะเปลี่ยนตัวชนมาใหม่หรอกครับ ผมเรียนท่านทั้งสองแล้วว่าอีกสองวันจะมา สงสัยท่านอ่านภาษาไทยไม่เข้าใจกระมัง ? เอาก็จะร่ายให้ฟังเป็นตอนๆ
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
1- ฮัมซะฮ์เนี้ยตัวดี แต่ก่อนเที่ยวว่าชีอะฮ์คนอื่นๆที่เข้ามาเล่นว่า ถ้าไม่รู้ภาษาอาหรับ ก็อย่าเข้ามาเล่น พอชีอะฮ์ที่พอรู้อาหรับเข้ามาคุยด้วย ดันออกไปอังกฤษ
คิดเอาเองนะฮัมซะฮ์ ละอายใจบ้าง ไม่ทราบที่บ้านคุณเวลาเขาพิสูจน์หลักฐานทางศาสนนเขาพิสูจน์กันด้วยภาษาอังกฤษหรือครับ ?
2- ส่วนเด็กอนุรักษ์ก็คุยโวเกินเหตุ ดูนะโม้อย่างไร พูดปดอย่างไร
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
No. : 12928
ข้อความ: ชีอะฮ์คนไหนน้า......ที่สาบานว่าจะคุยกับผมจนจบ ตอนนี้หายไปไหนแล้ว
เปลี่ยนหน้า เปลี่ยนชื่อ เข้ามาตอบคนละทางสองทาง
ออกอาการรวนอย่างนี้ เสียชื่อสถาบันชีอะฮ์นะครับ
ตกลงกันให้ดีก่อน แล้วเข้ามาคุยกับผมทีละประเด็น
ใจเย็นๆ ผมรอได้
ผู้ส่ง: เด็กอนุรักษ์ :
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
กระทู้ล่าสุดของผม(ชีอะฮ์)คือNo. : 12908
ล่าสุดคือวันที่: 12/13/2006 3:05:29 PM
ตอนนี้เก้าโมงเช้า วันที่14/12/2006 แค่หายไปครึ่งวัน ท่านก็ฟันธงว่าผมถอยทัพ กลับบ้านไปแล้ว
อย่าถือว่า กระดานนี้เป็นของตัวเอง พอใครไม่อยู่พักหนึ่งก็เบ่งว่าข้าแน่คนเดียว ละอายใจบ้าง..
ชื่อผมอาจเปลี่ยน แต่ไอพีIP : 203.144.187.18ของผมเปลี่ยนด้วยหรือ ? กรุณาอย่าแหกตาคนอ่านซิครับ ไม่งดงามนะ
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
3- ไม่ทราบผมบอกว่า ผมยอมรับเนื้อหาของสองฮะดีษเรื่องยกเลิกมุตอะฮ์ของคุณตั้งแต่เมื่อไร่ครับ คุณปั้นน้ำเป็นตัวหนังสือเก่งจัง
((-ผมบอกว่า รับทราบแล้ว และรอคำอธิบาย ส่วนผมจะวิเคราะห์ตามไปเรื่อยๆ-)) ผมยอมรับครับว่า กุเรื่องเก่งจริงๆ ไม่ละอายใจเลย
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
4- ส่วนท่านIRF ครับที่ท่านว่า เมื่อชีอะฮ์ยกหลักฐานสุนนี่มาให้สุนนี่ดู ชีอะฮ์ก็ต้องอธิบายด้วยสิ
ไม่ทราบว่า พวกคุรไคยย้อนถามตัวเองบ้างไหม ??? กล่าวคือ
ในการสนทนาระหว่างชีอะฮ์กับพวกท่านตลอดสามสัปดาห์ที่ผ่านมา บางครั้งและบางเวลา พวกคุณนำฮะดีษจากตำราชีอะฮ์มาให้ผมดูเรื่องนั้นเรื่องนี้
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ตัวอย่างเช่นเรื่อง ฮะดีษ17000อายะฮ์ ผมไม่เคยพูดกับพวกคุณเลยว่า
คุณยกฮะดีษชีอะฮ์มาให้ชีอะฮ์ดู คุณก็ต้องอธิบายด้วยสิ ผมเคยพูดวาจาแบบนั้นกับพวกคุณบ้างไหม ? ป่าวเลย ในทางตรงกันข้าม ผมกลับบอกพวกคุณว่า
ทุกๆฮะดีษที่พวกท่านยกมาให้ กรุณาใส่มะตั่นเป็นภาษาอาหรับกำกับมาให้ด้วย ผมจะได้ไปค้นหาคำอธิบายของฮะดีษนั้นๆ มาอธิบายให้พวกท่านฟัง คุรว่าผมแฟร์ไหมครับ
ในทางตรงข้ามเมื่อผมอ่านเจอฮะดีษเรื่องมุตอะฮ์ที่ค้านกับฮะดีษที่พวกคุณยกมา ด้วยความเคารพและให้เกียรติ ในฐานะที่พวกท่านย่อมช่ำชองเรื่องของท่านมากกว่าผม ผมจึงบอกกับพวกท่านว่า ช่วยอธิบายให้ฟังที แต่ท่านกลับตอบชีอะฮ์ว่า
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
No. : 12918
"ผม(IRF)ขอให้ชีอะฮ์จำคำพูดของตัวเองไว้บ้าง เพราะฮะดีษที่รายงานโดยญาบิร ชีอะฮ์เป็นคนยกมาเองไม่ใช่หรือ .......
-------------------------------------------------------------------------
> ก็ชีอะฮฺชอบแอบอ้างหลักฐานของฝ่ายซุนนะฮฺเหลือเกินครับ
"นี่ไงๆ เรายกหลักฐานมาจากฝ่ายซุนนะฮฺเองเลย"!!
"นี่ไงๆ หลักฐานฝ่ายซุนนะฮฺมีบอกเองเลยว่ามุตอะฮฺยังมีอยู่ในสมัยอบูบักรฺและอุมัรฺ"!!
--------------------------------------------------------------------------------
เพราะฉะนั้นไม่ต้องอ้างครับว่า จะไม่อธิบายหลักฐานของฝ่ายซุนนะฮฺ
ในเมื่อท่านชอบยก ท่านก็ต้องอธิบายได้ด้วยครับ
แต่ถ้าอธิบายไม่ได้ ทีหลังก็อย่ายกครับ จะเขียนตำรงตำราก็อย่าแอบอ้างหลักฐานของฝ่ายซุนนะฮฺครับ
ผู้ส่ง: IRF : IP : 58.10.155.39
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ซึ้งน้ำใจครับ ที่ตอบได้งดงามจิงๆ หากการสนทนาเพื่อหาความจริงเป็นแบบนี้ทุกๆเรื่อง
ผมขอเรียนถามหน่อยครับว่า ไม่ทราบพวกท่านจะมาประนามด่าว่า
ชีอะฮ์เชื่ออย่างนั้น ทำอย่างนี้ หาแสงวิมานอะไร ทำไมล่ะครับ ???
ยกตัวอย่าง
เรื่องมุตอะฮ์ ฝ่ายสุนนะฮ์มีฮะดีษว่า นบี(ศ)ยกเลิก ok เรื่องของสุนนี่
เรื่องมุตอะฮ์ ฝ่ายชีอะอ์มีหลักฐานจากกุรอ่านและฮะดีษชีอะฮ์ว่า อนุญาติให้ทำได้
ถ้าชีอะฮ์ส่งหลักฐานของชีอะฮ์ไปให้พวกท่านดู พวกท่านก็ไม่เอาไม่ยอมรับ
พอชีอะฮ์ส่งหลักฐานเรื่องมุตอะฮ์จากหนังสือของสุนนี่ไป และขอคำอธิบาย
คุณดันบอกว่า ยกมา ก็อธิบายเองสิ...!!!
หากการณ์เป็นเช่นนี้ งั้นก็อย่าไปประนามคนอื่นเขาสิ คุณมีหลักฐานของท่านว่าแบบนี้ ส่วนผมมีหลักฐานของผมแบบนั้น
แล้วจะตรวจสอบหาคำอธิบายกันไม่ได้จากฝ่ายคุณ ในเรื่องของสุนนี่
แต่คุณสามารถตรวจสอบหาคำอธิบายได้จากผม ในเรื่องชีอะฮ์
ผมถามคุณ คุณตอบกลับมา แต่คุณไม่อธิบาย / คุรถามผม ผมอธิบายได้
แบบนี้ไม่เรียกว่า รวน หรือ ครับ ?
ตกลง จะว่าอย่างไร ก็ตอบมาก็แล้วกัน
หากทุกเรื่องที่คุณพูด ฟันธงทั้งหมด เพราะมันมีหลักฐานจากตำราสุนนี่
โดยคนอื่นไม่มีสิทธิเข้ามาวิพากวิจารณ์ ไตร่ถามหาความจริง
แต่คุณไปวิพากวิจารณ์ยกเรื่องราวจากตำราของชาวบ้านเขามาพูดได้ฝ่ายเดียว
อย่างนี้นะ ที่อ้างตัวเองว่า เวปนี้เผยแพร่ตามกิตาบุลเลาะฮ์ และสุนนะฮ์???
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ทบทวนกันเอาเองนะ ชีอะฮ์ไม่ถอยหรอก และผมไม่เคยคิดจะถอย ถ้าไม่งั้นไม่แบ่งเวลามาสนทนากับพวกคุณ ทุกวันหรอก อย่าไปป่าวประกาศมั่วๆเลย
หรือติ้งต่างถ้าไม่อยากตอบเรื่องของตัวเอง ไม่เป็นไร
จะถามชีอะฮ์ฝ่ายเดียวก็ได้ ว่าทำไมๆๆๆชีอะฮ์ถึงเชื่อเช่นนั้นเช่นนี้
ชีอะฮ์ยินดีตอบ และอธิบาย หากเรื่องใดต้องใช้หลักฐานมากๆก็จะค่อยๆทยอยตอบไปเรื่อยๆ ผมใจกว้างพอครับ
และไม่ต้องมั่วนิ่มมาบอกนะว่า เรื่องของชีอะฮ์ไม่มีคำอธิบาย หากผมยังอยู่
อินชาอัลลอฮ์ ผมจะพยายามค้นมาตอบให้ครับ
ผมอยากอยากเห็นความแฟร์จากพวกคุณ ผมคิดว่าอย่างน้อยIRFและเด็กอนุรักษ์ก็มีวุฒิภาวะพอควรทั้งทางโลกและทางธรรมนะครับ

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ชีอะฮ์

จากชีอะฮ์คุณทราบไหมว่าทำไม ผมถึงอยากให้ฝ่ายคุณอธิบายฮะดีษที่คุณยกมาบอกับผมว่า มุตอะฮ์ถูกยกเลิกในสมัยท่านนบี(ศ)แล้ว
เพราะเนื่องจากว่า ผมมีฮะดีษจากตำราฮะดีษของสุนนี่ที่กล่าวคนละอย่างกับที่พวกคุณ ยกมา เช่นฮะดีษแบบนี้
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
واخرج البخاري في صحيحه عن عمران بن حصين قال : نزلت آية المتعة في كتاب الله ، ففعلناها مع رسول الله ، ولم ينزل قرآن يحرمها ، ولم ينه عنها حتى مات ، قال رجل برأيه ما شاء .
บุคอรีได้นำออกรายงานจากอิมรอน บินหุศ็อยนฺกล่าวว่า :
อายะฮ์มุตอะฮ์ถูกประทานลงมาในกุตาบุลเลาะฮ์ แล้วพวกเราได้ทำมัน กับท่านร่อซูลุลเลาะฮ์(ศ)
ไม่เคยมีอัลกุรอานลงมายกเลิกมัน
และท่านร่อซู้ล(ศ)ก็ไม่เคยห้ามมัน จนท่านตาย
มีชายคนหนึ่งพูดตามความคิดของเขาสิ่งที่ประสงค์
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ผมถึงอยากให้พวกคุณ อธิบายก่อนให้ชัดเจนก่อนว่าบทสรุปของฮะดีษเหล่านั้น จะสรุปอย่างไร ?
แล้วผมจึงจะอธิบายเรื่องมุตอะฮ์ที่เป็นหลักฐานของชีอะฮ์ให้ฟังบ้าง
ผมไม่ชอบฟันธงเรื่องชาวบ้านด้วยความคิดของผมเอง
ผมอยากฟังความของสุนนี่จากฝ่ายคุณก่อน
แต่ดูท่าคง ไม่ได้รับคำอธิบายจากสุนนะฮ์ งั้นก็เหลือแค่ฝ่ายชีอะฮ์ต้องส่งหลักฐานของชีอะฮ์เรื่องมุตอะฮ์มาให้สุนนี่ดูว่า อนุญาติเท่านั้นก็จบ
ส่วนฝ่ายคุณจะว่า ฮะร่าม / แถมยังมีหลักฐานว่าอัลลอฮ์และร่อซู้ลไม่ได้ห้าม คุณจะเลือกแบบไหนก็ตามใจคุณไม่เกี่ยวกับชีอะฮ์
คุณก็ไปบอกพวกสุนนี่ว่า มุตอะฮ์ฮะร่าม แต่คุณบอกกับชีอะฮ์ได้เหมือนกันเรารับฟัง แต่บังเอิญเรามีหลักฐานว่า อนุญาติ ก็จบเรื่องของชีอะฮ์ไม่เกี่ยวกับคุณ

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : oriharugon

عن علي بن أبي طالب أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن متعة النساء وعن لحوم الحمر الأهلية زمن خيبر . ( صحيح ) _ ابن ماجه 1961 : وأخرجه البخاري ومسلم . ( متعة النساء : نكاحهن لمدة محددة بأجر معلوم ) . قال أبو عيسى حديث علي حديث حسن صحيح والعمل على هذا عند أهل العلم من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم وغيرهم وإنما روي عن ابن عباس شيء من الرخصة في المتعة ثم رجع عن قوله حيث أخبر عن النبي صلى الله عليه وسلم وأمر أكثر أهل العلم على تحريم المتعة وهو قول الثوري وابن المبارك والشافعي وأحمد وإسحق

عن علي بن أبي طالب أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن متعة النساء يوم خيبر وعن لحوم الحمر الإنسية * ( صحيح ) _ الروض 709 : وأخرجه البخاري ومسلم .. مممزواج .

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ผู้อยากรู้

ขอความประเสิร์ฐและความเมตตาจากอัลลอฮ์ จงประทานความดีงามและเกียรติ์อันสูงส่งให้กับชีอะห์ผู้นี้ด้วยเถิด ที่ปกป้องชาวชีอะห์ด้วยความสัตย์จริง วัสลาม

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ผู้อยากรู้

คนที่ศึกษาสุนนะห์อย่างถ่องแท้เท่านั้นแหละที่จะเข้าใจชีอะห์ เพราะคนชีอะห์คือคนที่ศึกษาสุนนะห์อย่างแท้จริง
วัสลาม
ถึงคุณที่ค้านกับคุณชีอะห์ทั้งหลาย
ศึกษาของตัวเองให้ถ่องแท้ก่อนดีกว่าแล้วค่อยมาประนามชีอะห์
เห็นด้วยมั๊ยคะ
หะดิษซอเฮียะในเรื่องเดียวกันยังสับสนหาคำตอบไม่ได้เลย แล้วจะให้คนอื่นเชื่อได้ยังไง

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : น่าชมเชย

รบกวนดูตามที่เขียนไว้นะครับ มีหน้ากระดาน หมายเลขหัวข้อ หมายเลข IP รบกวนด้วยนะครับ ทุกท่าน
คัดลอกส่วนหนึ่งจาก กระดานเสวนาหน้าที่ 1 / No. 12936
IP: No. ชีอะฮ์ : IP : 203.144.187.18
...................................................................................
บุคอรีได้นำออกรายงานจากอิมรอน บินหุศ็อยนฺกล่าวว่า :
อายะฮ์มุตอะฮ์ถูกประทานลงมาในกุตาบุลเลาะฮ์ แล้วพวกเราได้ทำมัน กับท่านร่อซูลุลเลาะฮ์(ศ) ไม่เคยมีอัลกุรอานลงมายกเลิกมัน
.................................................................................
คัดลอกส่วนหนึ่งจาก กระดานเสวนาหน้าที่ 1 / No. 12908
ถึงเด็กอนุรักษ์ : IP : 203.149.60.230
ชีอะฮ์ขอชี้แจงคุณเด็กอนุรักษ์
///////////////////////////////////////////////////////////////////////
แต่ตอนนี้รอบทสรุปประเด็นแรกครับ
ผมผ่อนคำถามเพื่อให้ชีอะฮ์ตอบง่ายขึ้นว่า
มุตอะฮ์ถูกยกเลิกในยุคนบีด้วยคำของนบีเอง
ชีอะฮ์เข้าใจตรงกับผมใช่ไหม
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ชีอะฮ์ตอบ- ผมไม่ผ่อนครับขอจ่ายสดเดี่ยวนี้เลย
ก็เพราะพวกคุณเริ่มพูดว่า มุตอะฮ์ มีแต่ถูกยกเลิกไปแล้ว
ผมเลยถามว่า ใครยกเลิก และเมื่อไร่
ก็ได้คำตอบว่า นบี(ศ)ยกเลิกจากสองฮะดีษ
………………………………………………….
คัดลอกส่วนหนึ่งจาก กระดานเสวนาหน้าที่ 4 / No. 12871
เด็กอนุรักษ์ : IP : 124.120.65.237
ชีอะฮ์ขอชี้แจงคุณเด็กอนุรักษ์
หลักฐานที่ 1
عن الربيع بن سبرة عن أبيه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى يوم الفتح عن متعة النساء
จากร่อเบียะอ์ บุตรของ ซับเราะฮ์ จากพ่อของเขาว่า แท้จริงท่านรอซูลได้ห้ามมุตอะฮ์สตรีในวันพิชิตมักกะฮ์” ซอเฮียะฮ์มุสลิม กิตาบุ้ลนิกะฮ์ ฮะดีษที่ 25
หลักฐานที่ 2
عن علي بن أبي طالب أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن متعة النساء يوم الخيبر وعن أكل لحموم الحمر الأنسية
“จากท่านอาลี บุตรของ อบีตอเล็บรายงานว่า แท้จริงท่านรอซูลุ้ลลอฮ์ได้ห้ามมุตอะฮ์สตรีในวันคอยบัร และห้ามกินเนื้อลาบ้าน” ซอเฮียะฮ์มุสลิม กิตาบุ้ลนิกะฮ์ ฮะดีษที่ 29
**********************************************************
ผมไม่ได้ก้าวก่ายใด ๆ นะครับ แต่จะไม่ยอมให้ ใครหลุดประเด็น เป็นอันขาด ขอมอับหากทำให้เดือดดานครับ

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ผู้อยากรู้

ดิฉันไม่ได้เข้าข้างชีอะห์ ไม่ได้เข้าข้างสุนนะห์ และใครทั้งนั้น
แต่ดิฉันเห็นด้วยกับความเป็นจริง เพราะทุกครั้งที่อ่านเรื่องโต้แย้ง
ชีอะห์คนเดียวแต่ถูกรุมด้วยผู้คัดค้านหลายคน
โชคดีที่ชีอะห์มีความซอบัรมากกว่าเลยให้คำตอบแบบผู้ดีๆ
ไม่เหมือนสุนนะห์บางคน หยาบกร้าน ไม่สมที่เรียกตัวเองว่าสุนนะห์เลย
เพราะนบีไม่มีความหยาบกร้าน และไร้ซึ่งมารยาทอย่างแน่นอน
ฉะนั้น ดิฉันในฐานะผู้อยากรู้ ขอให้คุยกันอย่างวิชาการอย่างนี้เป็นการดีมาก
เพราะคนที่ติดตามอย่างดิฉันหลายๆคนก็ยังคงต้องการทางนำที่แท้จริงจาก หลักฐานและที่มาของพวกคุณ
ขออัลลอฮ์ทรงประทานแสงสว่าง
วัสลาม

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : น่าชมเชย

ผมยกมาให้คุณผู้อยากรู้ดูสัก 3 ท่านก่อนนะครับ ว่าฝ่ายชีอะ มีกันเป็นทีมเหมือนกัน
อ้างอิงจาก หัวข้อที่ 12828 หน้าที่ 6 ชีอะฮ์ : IP : 203.144.187.18
ไปละนะ กำลังเสริม
หากนายมีดีจิง คงตอบแล้ว
แต่นายรู้อยู่แก่ใจ
อย่างนายก็ได้แค่ แหย่ๆดูเท่านั้นแหล่ะ
เราฝากกลอนให้นายบทหนึ่งนะ
الكلب دائما يصيح والأسد عادة يثب
นายเลือกเอาเองนะว่าจะเป็นอะไร
ไว้ตอบแล้วจะเข้ามาดูใหม่ ไปอ่านเวปอื่นก่อนดีกว่า
.................................................................................................
อ้างอิงจาก หัวข้อที่ 12929 หน้าที่ 1 reader : IP : 69.230.199.187
Please wait because Shiah said:
"วันนี้พอก่อนอีกสองวันจะมาตามเก็บเหมือนคุรเช่นกัน
ผู้ส่ง: ชีอะฮ์จ๊ะ : IP : 203.144.187.18
วันที่ส่ง: 12/13/2006 12:08:28 PM"
.................................................................................................
อ้างอิงจาก หัวข้อที่ 12921 หน้าที่ 2 ล้อต๊อก : IP : 124.120.164.8
แต่ชีอ๊ะไม่เชื่อทั้งสองหลักฐาน ของสุนนี เป็นเพราะการมุตอ๊ะเป็นข้อบัญญัติในอัลกรุอ่านล้อต๊อก
หลักฐานที่อ้างว่า นบี ยกเลิก เชื่อถือไม่ได้ เพราะอัลกรุอ่าน ต้องยกเลิกด้วย อัลกรุอ่าน แต่ไม่มีหลักฐานว่า อัลกรุอ่านโองการไหนยกเลิก เรื่องมุตอ๊ะ
ส่วนท่านที่อ้างว่า มุตอ๊ะ ไม่มีในอัลกรุอ่าน ก็ยิ่งตลกเข้าไปใหญ่ เพราะถ้าไม่มีในอัลกรุอ่าน แล้วไซร้ ท่านนบีนำบัญญัติจากคัมภีร์ใหนมาปฏิบัติ (ฮา)
ที่นี้แหละ เด็กอนุรักษ์ มึน (ฮา) ส่วน อ.ฟารีส เครียด (เฮ)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ไนค์

บทความต่อไปนี้จะตอบคำถาม พวกลัมธิชีอะฮฺทั้งหมดเรื่อง มุตอะฮฺ ( แต่เป็นภาษาอังกฤษน่ะ )
http://www.ahlelbayt.com/articles/mutah/mutah-is-haram

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์

ชีอะฮ์ยังตกลงกันไม่ได้ใช่ไหมครับ
ท่านใดจะไป หรือท่านใดจะมา (อันนี้ไม่แปลก)
แต่ท่านใดจะรับ หรือท่านใดจะปฏิเสธ
ท่านใดจะสนทนากับผมให้เป็นเรื่องเป็นราวซะที
ดูปั่นป่วนกันไปหมด
ผมพูดไว้ก่อนหน้านี้ว่า
แต่ที่ผมต้องรอ และอยากให้ท่านผู้อ่านรออีกนิด
เพราะไม่รู้ว่าชีอะฮ์จะใช้ลูกไม้เดิมอีกหรือเปล่า
คือเปลี่ยนตัวชน แล้วก็บอกว่า ผมไม่ได้พูด ใครพูดก็ไปถามเอาเอง
แล้วก็เริ่มต้นกันใหม่ วนเวียนกันอยู่อย่างนี้
ผมยังจำลูกไม้ตอนที่คุยกันเรื่องพฤหัสบดีวิปโยคได้
หรือชีอะฮ์ที่ยอมรับจะกลับลำ เอายังไงก็บอกมา จะได้คุยต่อได้ถูก

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์

ส่วนชีอะฮ์ที่เข้ามาปฏิเสธในวันนี้ได้อ้างว่า
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ผมมีฮะดีษจากตำราฮะดีษของสุนนี่ที่กล่าวคนละอย่างกับที่พวกคุณ ยกมา เช่นฮะดีษแบบนี้
واخرج البخاري في صحيحه عن عمران بن حصين قال : نزلت آية المتعة في كتاب الله ، ففعلناها مع رسول الله ، ولم ينزل قرآن يحرمها ، ولم ينه عنها حتى مات ، قال رجل برأيه ما شاء .
บุคอรีได้นำออกรายงานจากอิมรอน บินหุศ็อยนฺกล่าวว่า : อายะฮ์มุตอะฮ์ถูกประทานลงมาในกุตาบุลเลาะฮ์ แล้วพวกเราได้ทำมัน กับท่านร่อซูลุลเลาะฮ์(ศ)
ไม่เคยมีอัลกุรอานลงมายกเลิกมัน
และท่านร่อซู้ล(ศ)ก็ไม่เคยห้ามมัน จนท่านตาย
มีชายคนหนึ่งพูดตามความคิดของเขาสิ่งที่ประสงค์
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ก็ดีครับ เอามาโชว์ไว้ก่อนจะได้เคลียร์พร้อมกันทีเดียว
แต่ที่อยากจะพูดตรงนี้สักหน่อยว่า ตั้งแต่ที่ผมสนทนามา ไม่ว่าจะเป็นชีอะฮ์ฝ่ายที่รับหรือชีอะฮ์ฝ่ายที่ปฏิเสธต่างก็อ้างบุคคอรีและมุสลิม ทำให้สงสัยว่า ชีอะฮ์รับบุคคอรีและมุสลิมด้วยหรือ และถ้าเป็นอย่างนั้นชีอะฮ์จะรับกระบวนการตรวจสอบของชาวซุนนะฮ์ด้วยหรือเปล่า หรือชีอะฮ์เอาบุคคอรีและมุสลิม แต่ใช้มาตรการตรวจสอบของตัวเอง คือเอาอย่างเฉพาะที่จะเอาเท่านั้น
แต่ในมาตรฐานของชาวซุนนะฮ์ ฮะดีษในเรื่องมุตอะฮ์ที่อยู่ในบันทึกของบุคคอรีและมุสลิมที่ท่านดูว่าต่างกัน แต่ความจริงแล้วทั้งหมดไม่ได้ค้านกันเลยมีคำอธิบาย
แต่ถ้าใช้มาตรฐานเช่นชีอะฮ์ เขาก็เอาฮะดีษจากบุคคอรีและมุสลิมมาชนกันอย่างที่เห็นแล้วเขาก็เอาเฉพาะที่จะเอาเท่านั้น แล้วก็จะปฏิเสธที่ไม่ตรงกับที่ต้องการ แม้ว่า ฮะดีษบทนั้นจะถูกรายงานด้วยอิหม่ามอาลี อิบนิอบีตอเล็บก็ตาม ดังฮะดีษนี้
عن علي بن أبي طالب أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن متعة النساء يوم الخيبر وعن أكل لحموم الحمر الأنسية
“จากท่านอาลี บุตรของ อบีตอเล็บรายงานว่า แท้จริงท่านรอซูลุ้ลลอฮ์ได้ห้ามมุตอะฮ์สตรีในวันคอยบัร และห้ามกินเนื้อลาบ้าน” ซอเฮียะฮ์มุสลิม กิตาบุ้ลนิกะฮ์ ฮะดีษที่ 29
ท่านดูฮะดีษสองต้นที่เห็นนี้ แล้วท่านจะทราบว่า ชีอะฮ์กำลังผินหลังให้ท่านอาลีซึ่ง อิหม่ามของพวกเขาเอง

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ผู้ติดตาม

ผมคือผู้ติดตาม วาอาบีมาตลอด ดีแต่ถาม แต่ตอนตอบไม่ดีเลย
น่าสงสาร

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์

ท่านเห็นไหมครับ
ท่านอิมรอนบินฮุศ็อยน์ รายงานว่า
"และท่านร่อซู้ล(ศ)ก็ไม่เคยห้ามมัน จนท่านตาย"
ท่านอาลี อิบนิอบีตอเล็บรายงานว่า
"แท้จริงท่านรอซูลุ้ลลอฮ์ได้ห้ามมุตอะฮ์สตรีในวันคอยบัร"
ท่านอาจจะไม่เห็น แต่ผมเห็นครับ.....
ชีอะฮ์เขาเมินคำของท่านอาลีว่านบีห้าม แต่เขาไปรับคำของท่านฮุศอยนฺว่านบีอนุญาติ ...
แปลกไหม... กับคนที่บอกว่ารักท่านอาลี แต่นี่คือสิ่งที่ชีอะฮ์เขาทำให้เราเห็น

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์

ผมบอกกับท่านก่อนหน้านี้ว่า
ใจเย็นๆ อดใจรอหน่อย แล้วจะได้เห็นอะไรดีๆ
แล้วท่านก็เห็นแล้วใช่ไหมครับ "ชีอะฮ์เขาผินหลังให้กับคำของท่านอาลี"
ความจริงฮะดีษเรื่องมุตอะฮ์ที่อยู่ในบุคคอรีและมุสลิมนั้น ไม่ได้ขัดกันเลย ซึ่งผมยังไม่ได้อธิบาย เพราะแค่เพียงชี้ประเด็นให้ท่านเห็นอยู่ในขณะนี้ ชีอะฮ์ก็รวนจนผมไม่รู้จะคุยกับท่านใดถูก ผมจึงบอกให้เขาตกลงกันเองก่อน จะได้คุยกันเป็นเรื่องเป็นราวสักที
ตกลงกันได้ความว่าอย่างไรก็บอกด้วย ผมรออยู่

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ชีอะฮ์

อย่าตลกเลยเด็กอนุรักษ์ ไอ้มุขที่บอกว่า ชีอะฮ์คนหนึ่งว่าอย่างนั้น อีกคนว่าอย่างนี้
ผมไม่อยากเอามาเป็นประเด็นถ่วงเวลาหรอก มุขเด็กๆ
ยิ่งพูดยิ่งเข้าตัวเองนะครับ
ก่อนคุณเข้ามาคุยกับชีอะฮ์ ผมคุยกับ
อบูบักร
กำลังเสริม
ซำเหมา
ฮัมซะฮ์
ไออาร์เอฟ
น่าชมเชย
และไอพีต่างๆฝ่ายคุณ
คนสุดท้ายที่เข้ามาคุยกับผมคือคุณ
ผมไม่เห็นต้องเอามุขสุนนะฮ์คนหนึ่งตอบแตกต่างกันมาใช้กับพวกคุณเลย
ผมรู้ว่า ใครที่คุยแบบนักวิชาการ
ใครที่เข้ามาคุยแบบอะวาม
หรือคุณแยกแยะไม่ออก
ยกตัวอย่างคุณน่าชมเชยบอกว่า ไม่มีอายัตใดที่ลงมาเรื่องมุตอะฮ์ แถมส่งหลักฐานมาเพียบ ผมถามกลับว่า แน่ใจหรือ พร้อมห้าตัฟสีรสุนนะฮ์
คุณน่าชมเชยบอกขอเป็นฝ่ายอ่าน ผมก็จบ
ต่อมาเรื่องจำนวนอายัตกุรอ่าน ผมถามคุณฮัมซะฮ์ว่าฝ่ายสุนนี่มีเท่าไร่
หายไปสองวันกลับมาตอบว่า มี6000กว่า ที่เหลืออุละมาสุนนี่เขาคิล๊าฟกันเรื่องการแบ่ง
ถัดมามีสุนนะฮ์โพสต์มาว่า มีจำนวน6200-6900 อายัต
ผมก็ไม่เห็นจับมาเป็นประเด็น เพราะผมรู้ว่า ผมกำลังคุยกับคุณไออาร์เอฟ
ที่ดูท่าว่า จะตอบเป็นทางการหน่อย
ไม่เห็นต้องมาเสียเวลาชักแม่น้ำทั้งห้าแบบคุณเลย
อีกอย่างชีอะฮ์ที่เข้ามาเวปนี้ ผมไม่มีสิทธิไปห้ามมือเขา ที่จะพิมพ์นู่นนี่เข้ามา
แต่ที่แน่ๆ เราต้องดูว่า ใครก็ตามที่พูดยืนยัน หรือปฏิเสธสิ่งใดเขาส่งมาพร้อมหลักฐานแบบผมหรือปล่าว ? หากพูดปากป่าว ก็ป่าวประโยชน์ที่จะไปจับมาเป็นประเด็น
ทำไมต้องติ้งต๊องไปกับอะวาม ของแค่นี้ถ้าแยกไม่ออก ก็ช่วยไม่ได้ มันอยู่ที่เซ้นท์
สรุปก็คือ ไม่ตอบ หรือตอบไม่ได้
อ้อลืมบอกไป ไอ้ที่ไปยกไอพีต่างๆของชีอะฮ์มาลง ว่าชีอะฮ์เข้ามารุม
ไม่ทราบดูสำนวนไม่ออกหรือครับ
ว่าคนที่กำลังสนทนาเป็นใคร
ผมจะบอกให้ก็ได้ ผมใช้โน๊ตบุคกับจีพีอาร์เอส
ถ้าไม่ติดหรือถ่านหมด
กลับมาใช้เครื่องคอมที่บ้าน
ถ้าอยู่ที่ทำงานใช้โน๊ตบุค จนถ่านหมดแล้วเปลี่ยนเป็นเครื่องคอมที่ทำงาน ก็เท่านั้น

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : น่าชมเชย

สลามคุณ ชีอะฮ์ : IP : 203.149.60.230 อย่าเอาผมมาเกี่ยวข้องครับผม ผมเป็นคนที่ยอมรับว่าโง่เขลา ใช้อารมณ์ในบางครั้ง ขอมอับในสิ่งนั้นด้วยครับ กรุณาตอนนี้เป็นการคุยกันระหว่างท่านทั้งสองคือ
ชีอะฮ์ : IP : 203.149.60.230
และ
เด็กอนุรักษ์ : IP : 124.120.62.233
เท่านั้น
ผมจะขอแค่หาความรู้อยู่ห่าง ๆ จะได้จำใส่สมองอันทึมทึบของผมครับ
และจะพยายามไม่ให้ใครท่านใด หลุดออกจากประเด็กครับ
ขอบคุณครับ

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : น่าชมเชย

สลามคุณ ชีอะฮ์ : IP : 203.149.60.230 ส่วนการที่ผมยก IP: ต่าง ๆ มาเพื่อที่จะพยายามจำกัด ให้เป็นการเสวนาของท่านทั้งสองครับ เผอิญท่านผู้อยากรู้ท่านหาว่ามีการรุมกันเกิดขึ้น ผมเลยพยายามบอกว่า ไม่ใช่ เป็นการสนธนาที่ได้รสชาติของท่านทั้งสองเท่านั้นเองครับ
ไม่ได้หวังจะมุ่งร้าย หรือทำให้เกิดความขุ่นเคืองกับท่านชีอะฮ์นะครับ แต่ถ้าคิดเช่นนั้นก็ต้องขอมอับไว้ด้วยครับ

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์

ช่างเถอะครับผมไม่ถือสา
แต่ว่ารายงานต้นนี้จากท่านอาลีท่านจะว่าอย่างไร
عن علي بن أبي طالب أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن متعة النساء يوم الخيبر وعن أكل لحموم الحمر الأنسية
“จากท่านอาลี บุตรของ อบีตอเล็บรายงานว่า แท้จริงท่านรอซูลุ้ลลอฮ์ได้ห้ามมุตอะฮ์สตรีในวันคอยบัร และห้ามกินเนื้อลาบ้าน” ซอเฮียะฮ์มุสลิม กิตาบุ้ลนิกะฮ์ ฮะดีษที่ 29

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ชีอะฮ์

ถึงเด็กอนุรักษ์
หากเป็นผมถูกถามแบบชีอะฮ์ ผมไม่เสียเวลามาเล่นลิ้นแบบเด็กๆอย่างนี้หรอก
แค่สองสามฮะดีษ ผมคงอธิบายไปเรียบร้อยแล้ว
ตัวอย่างคุณฮัมซะฮ์พิมพ์อุศูลกาฟี ส่งมาสี่ห้าฮะดีษ แบบไม่มีตัวบทภาษาอาหรับด้วย เมื่อผมขอมะตั่นไปได้ ผมยังไปเปิดหนังสือชะเราะห์อุศูลมาตอบพร้อมตัวบททั้งหมด ไม่เห็นต้องมายึกยักแบบคุณเลย
ผมชักสงสัยแล้วว่า ไอ้ที่โอ้เอ้อยู่นี่ ตอบไม่ได้ละซิ แล้วมาตีขรึมว่าจะรอดูชีอะฮืตอบอย่างไร ไม่เอาน่าอย่าเอามุขแบบนี้มาใช้เลย
เอาอย่างนี้สิ คนอื่นปล่อยไป คุณมาคุยกับผมเท่านั้น
ให้สังเกตุวิธีถามตอบของผมว่า จะมีภาษาอาหรับกำกับหลักฐานที่กล่าวกับคุณเสมอ ในกรณีที่ต้องมีอัลกุรอ่านหรือัลฮะดีษโชว์
ปล่อยไปเถอะคนทั่วไป ให้เขามาอ่านและติดตามดูซิว่า
คุณกับผมใครมีกึ๊นมากว่ากันในเรื่องหลักฐานทางศาสนา
อย่าไปเสียเวลาอ้างนู่นนี่เลย
รีบพิสูจน์ให้ชาวโลกเห็นเถิดว่า ชีอะฮ์ผิดจริงๆ
หรือคุณไม่อยากพิสูจน์ให้สุนนะฮ์ได้เห็นสิ่งนี้
อย่าปล่อยผมให้หลุดมือไปเลย เพราะเดี่ยวเดือนหน้าผมมีงานเยอะ
อาจไม่ได้เข้ามาเป็นหมูสนามใหคุณเชือดทุกวันนะ จะบอกให้
ตอนนี้ปกติผมจะเปิดเวปคุณตอน เก้าโมงเช้าถึงเที่ยงทุกวัน ยกเว้นกรณีต้องออกนอกออฟฟิซ รีบจัดการผมซะ เพื่อสุนนะฮ์ กิตาบุลเลาะฮ์
อย่ามัวแต่พล่ามน้ำลาย แบบไร้สาระอยู่เลย พับพ่าสิ นาโบจิงๆ

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์

ก็คุณคุยกับผมอยู่นี่ไงคุณชีอะฮ์
คุณจะไปโวยวายกับคนอื่นทำไม
คุณใช่ไหมที่ยกรายงานของฮุศ็อยน์มาอ้าง
และคุณใช่ไหมที่ยกรายงานจากท่านญาบิรมาอ้าง
ผมถามคุณว่า รายงานต้นนี้จากท่านอาลีต่อไปนี้คุณจะว่าอย่างไร
عن علي بن أبي طالب أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن متعة النساء يوم الخيبر وعن أكل لحموم الحمر الأنسية
“จากท่านอาลี บุตรของ อบีตอเล็บรายงานว่า แท้จริงท่านรอซูลุ้ลลอฮ์ได้ห้ามมุตอะฮ์สตรีในวันคอยบัร และห้ามกินเนื้อลาบ้าน”
ซอเฮียะฮ์มุสลิม กิตาบุ้ลนิกะฮ์ ฮะดีษที่ 29

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ชีอะฮ์

ถึงเด็กอนุรักษ์No. : 12952
ข้อความ: ช่างเถอะครับผมไม่ถือสา
แต่ว่ารายงานต้นนี้จากท่านอาลีท่านจะว่าอย่างไร
عن علي بن أبي طالب أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن متعة النساء يوم الخيبر وعن أكل لحموم الحمر الأنسية “จากท่านอาลี บุตรของ อบีตอเล็บรายงานว่า แท้จริงท่านรอซูลุ้ลลอฮ์ได้ห้ามมุตอะฮ์สตรีในวันคอยบัร และห้ามกินเนื้อลาบ้าน”
ซอเฮียะฮ์มุสลิม กิตาบุ้ลนิกะฮ์ ฮะดีษที่ 29
ผู้ส่ง: เด็กอนุรักษ์ : IP : 124.120.62.233
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ผมจะว่าอย่างไรล่ะก็ผมส่งอะดีษที่มันค้านกับฮะดีษนี้ไปให้คุณดูแล้วนี้ครับดูอีกทีนะ
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
No. : 12945
ข้อความ: ส่วนชีอะฮ์ที่เข้ามาปฏิเสธในวันนี้ได้อ้างว่า
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ผมมีฮะดีษจากตำราฮะดีษของสุนนี่ที่กล่าวคนละอย่างกับที่พวกคุณ ยกมา เช่นฮะดีษแบบนี้
واخرج البخاري في صحيحه عن عمران بن حصين قال : نزلت آية المتعة في كتاب الله ، ففعلناها مع رسول الله ، ولم ينزل قرآن يحرمها ، ولم ينه عنها حتى مات ، قال رجل برأيه ما شاء .
บุคอรีได้นำออกรายงานจากอิมรอน บินหุศ็อยนฺกล่าวว่า :
อายะฮ์มุตอะฮ์ถูกประทานลงมาในกุตาบุลเลาะฮ์ แล้วพวกเราได้ทำมัน กับท่านร่อซูลุลเลาะฮ์(ศ)
ไม่เคยมีอัลกุรอานลงมายกเลิกมัน
และท่านร่อซู้ล(ศ)ก็ไม่เคยห้ามมัน จนท่านตาย
มีชายคนหนึ่งพูดตามความคิดของเขาสิ่งที่ประสงค์
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
คุณก็อธิบายสิว่า ทำไมถึงมีฮะดีษของสุนนะฮ์ค้านกันเองแบบนี้
ผมว่าไปแล้วนะ ตาคุณล่ะ

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : สงสัยจริงๆ

จบเสียที่เถอะครับ เรื่องสุนนีย์ - ชีอะฮ์
เอาสุนนีย์เฉยๆดีกว่า
คือ สงสัย ทำไมแทบทุกมุเก่ม จะต้องสร้างมัสยิดขึ้นมาใหม่ ทั่งๆที่เมื่อก่อนละหมาดรวมกันได้ มีเหตุผลอื่นอีกไหมครับ ถ้าไม่ใช่ทะเลาะกัน

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์

ตกลงว่าคุณทิ้งรายงานจากท่านอาลี อิบนิอบีตอเล็บ แล้วเอารายงานจาก ฮุศอยน์และจากญาบิร ว่างั้นเถอะ

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : น่าชมเชย

แต่ว่ารายงานต้นนี้จากท่านอาลีท่านจะว่าอย่างไร
عن علي بن أبي طالب أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن متعة النساء يوم الخيبر وعن أكل لحموم الحمر الأنسية
“จากท่านอาลี บุตรของ อบีตอเล็บรายงานว่า แท้จริงท่านรอซูลุ้ลลอฮ์ได้ห้ามมุตอะฮ์สตรีในวันคอยบัร และห้ามกินเนื้อลาบ้าน”
ซอเฮียะฮ์มุสลิม กิตาบุ้ลนิกะฮ์ ฮะดีษที่ 29
ไม่ออกนอกประเด็นครับผม

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์

ชีอะฮ์จะปฏิเสธการรายงานของท่านอาลีหรือครับ
ทำไมชีอะฮ์ถึงผินหลังให้กับท่านอาลีละ
ไม่น่าเป็นไปได้

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์

คุณมีเหตุผลไหมในการรับการรายงานจากญาบิรและฮุศอยน์
ผมว่าเหตุผลของชีอะฮ์คงใหญ่หลวง จึงทำให้ชีอะฮ์สามารถหันหลังให้กับท่านอาลี

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ชีอะฮ์

ทำไมจะปฏิเสธไม่ได้ล่ะครับคุรเด็กอนุรักษ์ เพราะฮะดีษนี้เป็นฮะดีษของสุนนะฮ์อ้างชื่อท่านอะลีนี่ครับ

หากคุณอยากเชื่อ แล้วคุรจะอธิบายอย่างไรกับฮะดีษของท่านอะลีที่กล่าวตำหนิการยกลิกมุตอะฮ์ ด้วยฮะดีษจากตำราของคุณแบบนี้ล่ะครับ เชิญอ่าน

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
: لولا أن عمر نهى عن المتعة ما زنى إلا شقي
ท่านอะลีกล่าวว่า : หากไม่เป็นเพราะท่านอุมัรสั่งห้ามทำมุตอะฮ์ จะไม่มีใครทำซีนาเลย นอกจากคนไม่ดี
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

นี่เป็นฮะดีษท่านอะลีใช่ไหมมาจากฝ่ายคุณ ลองตรวจสอบดูที่สองตัฟสีรของสุนนะฮ์ดังต่อนี้
1-ตัฟสีรอัลกะบีรของอิม่ามาฟัครุลรอซี เล่ม 3 หน้า200
2-ตัฟสีรอัต-ต็อบรีย์
(1) ونقله الرازي في صفحة 200 من الجزء 3 من تفسيره عن تفسير الطبري . ( * )
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
แล้วอ้างแบบ กำปั้นทุบดินสิครับ

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ชีอะฮ์

ก็ตรวจสอบออกมาให้ชาวดลกเขาอ่านสิ พล่ามอยู่ทำไม
หนังสือตะห์กีกฮะดีษ ไม่มีหรือ
ไม่ต้องมาอ้างถึงการรับฮะดีจากท่านญาบีร หรือท่านอิมรอน บินหุศ็อยนฺหรอก
ทีเรื่องอื่น ฟันธงได้ว่า ถูกผิดเพราะเซาะห์ ไม่เซาะห์
มานั่งถามอยู่ได้

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ชีอะฮ์

No. : 12960
ข้อความ: คุณมีเหตุผลไหมในการรับการรายงานจากญาบิรและฮุศอยน์
ผมว่าเหตุผลของชีอะฮ์คงใหญ่หลวง จึงทำให้ชีอะฮ์สามารถหันหลังให้กับท่านอาลี
ผู้ส่ง: เด็กอนุรักษ์ : IP : 124.120.62.233
//////////////////////////////////////////////////////////////////////
คำถามนี้เคยตอบไปแล้วสัปดาห์ก่อนเรื่องบรรทัดการรับฮะดีษของชีอะฮ์ว่าเป็นอย่างไร กลับไปอ่านเอาเองกระทู้เก่าๆ

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ผู้อยากรู้

จากที่ดิฉันอ่านแล้ว ดิฉันเข้าใจความหมายของเขานะคะว่าเขาไม่ได้ผินหลังให้ท่านอาลีหรอกคะ แค่เขาอยากให้คุณเด็กอนุรักษ์ตอบเท่านั้นว่า ในหะดิษที่คุณคิดว่าซอเฮียะฮ์นั้น ทำไมถึงมีการรายงานจากที่ต่างๆ ขัดแย้งกันในเรื่องเดียวกัน ไม่เข้าใจความหมายหรือคะ คุณเด็กสร้างบ้านเอ้ย!!! เด็กอนุรักษ์
วัสลาม

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ชีอะฮ์

ผมว่าคุณอย่าเสียเวลาเลย
คุณมีวิธีสร้างความกระจ่างให้กับสุนนะฮ์สองหรือสามทางคือ
- อธิบายว่า แต่ละฮะดีษอยู่ในระดับใด
- อธิบายสาเหตุว่า ทำไมถึงขัดกันหรืออื่นๆ
- บอกว่า จะเลือกฮะดีษที่ยกเลิกใครจะทำไมก็จบ

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์

ดีมากเลยครับที่ท่านยกคำของท่านอาลีมาสำทับว่า
: لولا أن عمر نهى عن المتعة ما زنى إلا شقي
ท่านอะลีกล่าวว่า : หากไม่เป็นเพราะท่านอุมัรสั่งห้ามทำมุตอะฮ์ จะไม่มีใครทำซีนาเลย นอกจากคนไม่ดี
แต่ในคำของท่านอาลีก็ไม่ได้อ้างว่าท่านอุมัรเป็นผู้ยกเลิกเป็นท่านแรก แต่กลับเป็นการชมเชยท่านอุมัรว่า เป็นผู้ยับยั้งเรื่องมุตอะฮ์ ที่ท่านอาลีบอกว่ามันคือซีนา
ท่านเข้าใจอะไรผิดหรือเปล่า..ท่านชีอะฮ์

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ชีอะฮ์

ขอความกรุณาครับ คุณผู้อยากรู้อย่ารบกวนสมาธิของเขา
เพราะผมจะลำบากใจในการ ตอบโต้เชิงวิชาการกับเขา
ขอมะอับด้วยครับ

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ชีอะฮ์

เอ้าว่าไงครับ
จะอธิบายได้หรือยังครับ
หรือว่า จะวนไปมาอยู่อย่างนี้ ผมจะได้ไปทำอย่างอื่น
ผมมีเวลาอีกสิบนาที ถ้าหลังจากนี้
พรุ่งนี้เก้าโมงเช้า เจอกันอีกครับ
วัสสลาม

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์
ผมยังอยู่ครับ
คุณชีอะฮ์จะไปดื้อๆ ได้อย่างไร แต่...อ้อ..คุณบอกว่ามีธุระก็ไม่เป็นไร
แต่ผมจะคุยไปเรื่อย แล้วเมื่อกลับเข้ามาก็ทยอยชี้แจงด้วยละกัน

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ชีอะฮ์

ตลกหรือครับ
พวกคุณบอกว่า นบีคือคนยกเลิกมุตอะฮ์
นั่นย่อมแสดงว่า จบในสมัยนบี
แต่ที่ผมส่งไปให้ชมตลอด เพราะต้องการปฏิเสธว่า
หสกนบียกเลิก ทำไมยังมีการทำมุตอะฮ์
หลังนบีวะฟาตในยุคซอฮาบะฮ์
งั้นถ้าคุณยอมรับว่าอะดีษของผมดีมาก
คุณยิ่งหนักใจไปกันใหญ่นะสิ เพราะตอนนี้ทำกับว่า เราต้องมาวิเคราะห์กันว่า ทำไมบรรดาซอฮาบะฮ์ ยังทำมุตอะฮ์หลังนบีวะฟาต
ใครตลกกันแน่ครับ
คุณเด็กอนุรักษ์

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ชีอะฮ์

ก่อนไปทำงานต่อ ผมขอฝากไว้เรื่องเดียวครับคือ
ช่วยตรวจสอบอะดีษต่างๆที่เราคุยกันด้วยว่าอยู่ในระดับใด
เพราะเราจะได้ไม่ต้องเอาฮะดีษเมาฎู๊อหรือ มุงกัรหรือซุเปอร์ดออีฟมาคุยให้เสียเวลา
เพราะผมก็ชอบคุยเรื่องที่ เรายอมรับกันครับ
ไม่ชอบเอาอะดีษเก๊ ปลอมมาสนทนาให้เสียเวลา
หนังสือไม่มีก็เสิร์ทหาเอาก็ได้ว่า
น้ำหนักฮะดีษเหล่านี้ ใช้ได้แค่ไหน ?
คุณคงทราบวิธีอยู่แล้ว อย่าไปเสียเวลาเรื่องอื่นเลย
พรุ่งนี้หวังว่าคงได้คำตอบสักที
วัสสลามครับ
ขออัลลอฮ์ตอบแทนที่อุตส่าห์ข้ามฝั่งจากอนุรักษ์มาตอบผม

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์

ฮะดีษที่ยกมาผมยังไม่ได้อธิบายสักนิด เพราะผมไม่รีบร้อน และไม่ร้อนรน แต่ยืนยันว่าทั้งหมดนั้นไม่ได้ขัดกัน ผมก็รอจะอธิบายทีละขั้น
แต่เราต้องได้บทสรุปทีละประเด็น
ผมจับความได้ว่า ชีอะฮ์ปฏิเสธการรายงานโดยท่านอาลี
แต่ยอมรับการรายงานของญาบิรและฮุศ็อยน์
ชีอะฮ์กล่าวว่า ชาวซุนนะฮ์แอบอ้างชื่อของท่านอาลี ยิ่งทำให้ผมแปลกใจมากขึ้นว่า ฮะดีษจากแหล่งเดียวกัน บันทึกเดียวกัน และมาตรฐานเดียวกัน ทำไมชีอะฮ์ปฏิเสธง่ายๆ อย่างนี้ คุณมีหลักฐานหรือว่า คำรายงานของท่านอาลีเชื่อไม่ได้ เป็นการแอบอ้างชื่อท่านมาใส่ไว้เท่านั้น
อย่างนี้แหละที่ผมบอกว่า เขาใช้มาตรฐานของเขาเองด้วยการรับเพียงบางส่วนและปฏิเสธส่วนที่เขาไม่ต้องการเมื่อไม่ถูกอารมณ์ แม้ว่าจะเป็นคำรายงานจากท่านอาลีเองก็ตาม

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ชีอะฮ์

ผม(ชีอะฮ์)สรุปก่อนนะครับว่า
ผมไม่เชื่อว่า ท่านนบีมุฮัมมัด(ศ)สั่งยกเลิกเรื่องมุตอะฮ์ตลอดกาล
สาเหตุเพราะผมมีหลักฐานของชีอะฮ์และตัฟสีร/ฮะดีษบางส่วนจากตำราของสุนนะฮ์เองที่ค้านกับสองฮะดีษที่คุณอนุรักษ์ยกมาบอกว่ามุตอะฮ์ถูกยกเลิก
ทีนี้คุณต้องพิสูจน์ให้ชัดเจนครับ

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์
การรายงานจากท่านอาลีตามที่ผมได้เสนอไว้แล้วว่า
عن علي بن أبي طالب أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن متعة النساء يوم الخيبر وعن أكل لحموم الحمر الأنسية
“จากท่านอาลี บุตรของ อบีตอเล็บรายงานว่า แท้จริงท่านรอซูลุ้ลลอฮ์ได้ห้ามมุตอะฮ์สตรีในวันคอยบัร และห้ามกินเนื้อลาบ้าน”
ซอเฮียะฮ์มุสลิม กิตาบุ้ลนิกะฮ์ ฮะดีษที่ 29
เป็นฮะดีษซอเอียะฮ์ ตามมาตรฐานของชาวซุนนะฮ์ อยู่ในหลายบันทึกด้วยกัน แต่ที่เสนอนี้เป็นบันทึกจากซอเฮียะฮ์มุสลิม
ซึ่งแสดงให้เห็นว่าเรื่องมุตอะฮ์ได้ถูกห้ามไปแล้ว
นอกจากนั้นชาวชีอะฮ์ยังได้นำคำของท่านอาลีมาสำทับในเรื่องนี้อีกว่า
: لولا أن عمر نهى عن المتعة ما زنى إلا شقي
ท่านอะลีกล่าวว่า : หากไม่เป็นเพราะท่านอุมัรสั่งห้ามทำมุตอะฮ์ จะไม่มีใครทำซีนาเลย นอกจากคนไม่ดี
ซึ่งก็เป็นข้อยืนยันอีกบทหนึ่งจากท่านอาลีว่า มุตอะฮ์ได้ถูกยกเลิกไปแล้ว

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ชีอะฮ์

หากชีอะฮ์ยอมรับฮะดีษท่านอาลี ที่อยู่ในตำราสุนนะฮ์
แล้วทำไมสุนนะฮ์จึงไม่ยอมรับฮะดีษของท่านอะลีที่อยู่ในตำราชีอะฮ์บ้างล่ะ?
อย่าเที่ยวสรุปยกเมฆแบบนี้สิครับ
////////////////////////////////////////////////////////////////////
ไม่ไหวผมสายแล้ว ไปดีกว่า
หากจะเป็นการดี รอคุยกับผมพรุ่งนี้จะดีกว่า
อย่าคุยแบบผมไม่อยู่เลย เพราะผมไม่สามารถอยู่ตอบได้
คนอ่านเขาจะได้ไปพร้อมกันกับเรา ดีไหมเอ่ย
แบบสุภาพบุรุษวิชาการนะ

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์

ทั้งตัวบทที่ผมนำแสดง และที่ชีอะฮ์นำแสดงนั้น ก็เป็นหลักฐานที่ตรงกันว่า เรื่องมุตอะฮ์ได้ถูกยกเลิกไปแล้ว หรือชีอะฮ์จะปฏิเสธหลักฐานที่ตัวเองนำมาแสดง ดูมันตลกนะครับ

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ผู้อยากรู้

ขอมาอัฟคะที่รบกวนสมาธิคุณผู้รู้ทั้งสองท่าน ดิฉันจะคอยดูอยู่ห่างๆก็ได้คะ
วัสลาม

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์

คำถามของคุณชีอะฮ์
"หากชีอะฮ์ยอมรับฮะดีษท่านอาลี ที่อยู่ในตำราสุนนะฮ์ แล้วทำไมสุนนะฮ์จึงไม่ยอมรับฮะดีษของท่านอะลีที่อยู่ในตำราชีอะฮ์บ้างล่ะ?"
คุณชีอะฮ์ถามเหมือนอย่างไม่ใช่นักวิชาการ คุณชีอะฮ์ไม่ทราบหรือว่า ชาวซุนนะฮ์เขามีมาตรฐานในการตรวจตอบฮะดีษแต่ละบท จะรับหรือปฏิเสธไม่ใช่อยู่ที่สบอารมณ์หรือไม่ ....เฮ้อ....

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- .

ส่งข้อความโดย : น่าชมเชย

อัสลามมุอาลัยกุม วาเราะห์มาตุลลอ ฮีวาบารอกาตุ / ขอความสันติสุข จงมีแด่พี่น้องมุสลิมทุกท่านครับผม ..................
เป็นการเสวนากัน ที่ยอมเยี่ยม ทั้งสองท่านเป็นผู้รู้ และยิ่งน่าติดตาม ผมขอความกรุณานะครับ พี่น้องมุสลิม กรุณาอย่าได้แทรกเรื่องดังกล่าว ถ้าจะเสวนาเรื่องใด ขอให้เป็นเรื่องอื่น ที่ไม่เกี่ยวกับมุตอะห์ นะครับผม
บทสรุปของการเสวนานี้ ผมมองว่าไม่ใช่ว่าใคร คนใดคนหนึ่ง จะแพ้ หรือชนะ แต่เป็นการแสดงให้เราได้เห็น และปฏิบัติในสิ่งที่เหมาะสม
ผมต้องขอยอมรับว่าทั้งสองคนเป็นผู้มีความรู้ครับผม อยากดูต่อจัง หรือคุณผู้อยากรู้ว่าไงครับ

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์

ผมสรุปจากที่คุยมาก่อนว่า
เรื่องมุตอะฮ์ได้ถูกห้ามไปแล้ว ทั้งผม (เด็กอนุรักษ์) และชีอะอ์ต่างก็ได้ยกหลักฐานมาเสนอในประเด็นนี้คือ
عن علي بن أبي طالب أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن متعة النساء يوم الخيبر وعن أكل لحموم الحمر الأنسية
“จากท่านอาลี บุตรของ อบีตอเล็บรายงานว่า แท้จริงท่านรอซูลุ้ลลอฮ์ได้ห้ามมุตอะฮ์สตรีในวันคอยบัร และห้ามกินเนื้อลาบ้าน”
ซอเฮียะฮ์มุสลิม กิตาบุ้ลนิกะฮ์ ฮะดีษที่ 29
: لولا أن عمر نهى عن المتعة ما زنى إلا شقي
ท่านอะลีกล่าวว่า : หากไม่เป็นเพราะท่านอุมัรสั่งห้ามทำมุตอะฮ์ จะไม่มีใครทำซีนาเลย นอกจากคนไม่ดี
สองบทนี้รายงานโดยท่านอาลีทั้งคู่ และชี้ให้เห็นตรงกันว่าถูกยกเลิกไปแล้ว
แต่ใครละที่สั่งยกเลิก ท่านนบีหรือท่านอุมัร นี่คือประเด็นที่หลายคนยังไม่เข้าใจ
และผมก็ยังไม่ได้อธิบาย (ท่านผู้อ่านอย่าพึ่งอึดอัดใจว่าผมชักช้า ผมจะคุยให้จบทีละประเด็นครับ)
แต่บอกกับท่านก่อนว่าถ้าดูเผินๆแล้วเหมือนกับว่าทั้งสองนี้จะขัดกัน เพราะต้นหนึ่งบอกนบีห้าม และอีกต้นหนึ่งบอกว่าอุมัรห้าม แต่ในความเป็นจริงแล้วทั้งสองบทนี้สนับสนุนซึ่งกันและกัน
แต่เอาละ....ในสองบทนี้มีประเด็นที่ตรงกันคือ ได้ถูกห้ามไปแล้ว ไม่ว่าจะในสมัยท่านนบีหรือในสมัยท่านอุมัรก็ตาม ต่างก็ยืนยันว่า ถูกห้ามไปแล้ว
แต่สำหรับผมแล้วยังยืนยันกรณีแรกคือทุกห้ามตั้งแต่ในยุคท่านนบีครับผม

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ผู้อยากรู้

อัสลามมูอาลัยกูม
ขอประทานโทษนะคะ ขอนิดนึงนะ ดิฉันสงสัยมากเลยว่า ที่ถูกห้ามนั้นจากหะดิษที่ซอเฮียะฮ์ทั้งคู่ แต่ทำไมถึงมีความแตกต่างกัน จากในหะดิษที่ถูกยอมรับว่าซอเฮียะ สงสัยเหมือน
ดิฉันมั๊ยคะคุณผู้อ่านทุกท่าน
คิดเหมือนฉันไหมคะคุณน่าชมเชย

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : น่าชมเชย

อือเป็นคำถามที่น่าสนใจครับ รบกวนท่านเด็กอนุรักษ์ ตอบให้หน่อยก็จะขอบคุณมาก ๆ ครับผม

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ผู้อยากรู้

ช่างเถอะคะถึงยังไงดิฉันก็ขอติดตามต่อไป
ขออภัยมากๆสำหรับคุณชีอะห์ที่ดิฉันขัดจังหวะ
อันที่จริงดิฉันแค่เห็นด้วยกับคำพูดคุณ และรู้สึกขัดใจที่คุณเด็กอนุรักษ์
ตอบแบบวกวน ถามซ้ำไปซ้ำมา พูดวกอยู่เรื่องเดิม น่าเบื่อ
ยังไงก็ต้องขอมาอัฟทั้งผู้รู้ทั้งสองอีกครั้ง และคุณผู้อ่านทุกท่านนะคะ
ท้ายสุดอยากขอให้ทั้งสองฝ่ายใช้เห็นผลและหลักความเป็นจริงมากๆ
เพื่อความถูกต้องและทางนำที่ดี
วัสลาม

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์

คุณผู้อยากรู้อยู่ในฐานะผู้ร่วมสนทนาหรือเป็นกองเชียร์ครับ
ถ้าจะสนทนาก็ยินดีครับ
แต่ถ้าเป็นแค่กองเชียร์นะ คุณไม่ต้องไม่บอกก็ได้ว่า คุณเป็นกองเชียร์ของฝ่ายไหน
เพราะข้อความมันฟ้อง

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์

คุณชีอะฮ์ไปแล้ว และก่อนไปทิ้งข้อความไว้ว่า
"อย่าคุยแบบผมไม่อยู่เลย เพราะผมไม่สามารถอยู่ตอบได้"
ตกลงครับ ผมรับคำในข้อเสนอของคุณ โดยประเด็นที่คุณค้างกับคุณไว้ผมขอพักไว้ก่อนตามข้อเสนอของคุณเอง
แต่ในช่วงรอชีอะฮ์จะมาต่อประเด็นเดิมอยู่นี้ ผมขอชี้แจงประเด็นที่ยังคาอยู่กับพี่น้องซุนนะฮ์สักหน่อยว่า

ก่อนหน้านี้ผมได้เสนอหลักฐานเรื่องคำสั่งห้ามมุตอะฮ์จากท่านนบีไว้สองบทคือ
.......................................
หลักฐานที่ 1
عن الربيع بن سبرة عن أبيه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى يوم الفتح عن متعة النساء
จากร่อเบียะอ์ บุตรของ ซับเราะฮ์ จากพ่อของเขาว่า แท้จริงท่านรอซูลได้ห้ามมุตอะฮ์สตรีในวันพิชิตมักกะฮ์” ซอเฮียะฮ์มุสลิม กิตาบุ้ลนิกะฮ์ ฮะดีษที่ 25

หลักฐานที่ 2
عن علي بن أبي طالب أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن متعة النساء يوم الخيبر
وعن أكل لحموم الحمر الأنسية
“จากท่านอาลี บุตรของ อบีตอเล็บรายงานว่า แท้จริงท่านรอซูลุ้ลลอฮ์ได้ห้ามมุตอะฮ์สตรีในวันคอยบัร และห้ามกินเนื้อลาบ้าน” ซอเฮียะฮ์มุสลิม กิตาบุ้ลนิกะฮ์ ฮะดีษที่ 29
……………………………….
แล้วผมก็ทิ้งเป็นประเด็นไว้ว่า ทำไมซอเฮียะฮ์ทั้งสองบทรายงานไม่ตรงกัน อีกบทหนึ่งบอกว่ายกเลิกในวันพิชิตมักกะห์ อีกบทหนึ่งบอกยกเลิกในวันคอยบัร
ผมบอกไว้ก่อนแล้วว่า ฮะดีษทั้งสองนี้ไม่ได้ขัดกัน ซึ่งผมจะลำดับเหตุการณ์ให้เห็นดังนี้ครับ
เริ่มจากฮะดีษที่ท่านอาลีได้รายงานว่า ท่านนบีได้ห้ามมุตอะฮ์ในวันคอยบัร หรือที่เรีกว่าสงครามที่เรียกว่า “สงครามคอยบัร”
พอถึงปีที่เรียกว่า “เอาตอศ” บางครั้งเรียกว่า “วันเอาตอศ” ซึ่งเป็นชื่อหุบเขาอยู่ทีตออิฟ เป็นปีพิชิตมักกะห์ ท่านนบีได้ผ่อนปรนให้ทำมุตอะฮ์ได้ชั่วคราวเป็นเวลา 3 วัน ก่อนท่านก็ประกาศห้ามอีกครั้งดังนี้
عن اياس بن سلمة عن أبيه قال رخص رسول الله صلى الله عليه وسلم عام أوطاس فى المتعة ثلاثا ثم نهى عنها
“อัยยาซ บินสะละมะฮ์ รายงานจากพ่อของเขาว่า ท่านรอซูลุ้ลลอฮ์ได้ผ่อนปรนให้ทำมุตอะฮ์ได้สามวันในปีเอาตอศ แล้วท่านก็ประกาศห้าม” ซอเฮียะฮ์มุสลิม ฮะดีษที่ 18
ส่วนซับเราะฮ์ อัลญุฮันนีย์ ได้รายงานว่า
فقال يايها الناس اني قد كنت أذنت لكم في الاستمتاع من النساء وان الله قد حرم ذلك الى يوم القيامة
“ท่านรอซูลุ้ลลอฮ์ได้ประกาศว่า โอ้มนุษย์ทั้งหลาย ฉันเคยอนุญาตให้พวกท่านในเรื่องมุตอะฮ์สตรี และแท้จริงอัลลอฮ์ได้ห้ามเรื่องดังกล่าวนี้ตราบจนกิยามะฮ์” ซอเฮียะฮ์มุสลิม ฮะดีษที่ 21 และ 28

สรุปว่า ท่านนบีประกาศห้ามครั้งแรกที่คอยบัร ต่อมาท่านอนุมัติเป็นการเฉพาะ ในปีพิชิตมักกะฮ์ที่เอาตอศ เป็นเวลา 3 วัน แล้วท่านก็ประกาศห้ามอีกครั้ง และเป็นคำห้ามจนกิยามะฮ์

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์

ตกลงว่า ฮะดีษที่บอกว่านบีประกาศยกเลิกในวันคอยบัร กับนบีประกาศยกเลิกในปีพิชิตมักกะฮ์ ไม่ได้ขัดกัน แต่เป็นการรายงานสถานการณ์คนละกรณี และที่ชัดเจนก็คือ มุตอะฮ์ถูกห้ามตั้งแต่ในยุคของท่านนบีแล้วครับ
อ้าว..แล้วที่ชีอะฮ์บอกว่า ซอฮาบะฮ์ยังทำกันอยู่ละจะว่าอย่างไร
เรื่องซอฮาบะฮ์ทำหรือไม่ทำเป็นอีกกรณีหนึ่งที่ต้องอธิบาย แต่ตอนนี้เราคุยว่านบีห้ามหรือไม่ห้าม
อ้าว..แล้วที่ชีอะฮ์บอกว่าท่านอุมัรเป็นผู้ห้าม จะว่าอย่างไร
นี่เป็นประเด็นที่ชีอะฮ์จับมาโจมตีท่านอุมัร ว่ามีสิทธิ์อะไรไปยกเลิก ซึ่งเราจะได้ชี้แจงต่อไป แต่ให้จบประเด็นแรกเสียก่อนว่า ท่านนบีเป็นผู้ยกเลิก ผมได้นำตัวบทหลักฐานมายืนยันแล้ว แต่ชีอะฮ์บอกไม่ได้ยกเลิก (ส่วนชีอะฮ์ที่ยอมรับว่ายกเลิกไปแล้วก็ได้หายตัวไปแล้วเช่นกัน)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : กำลังเสริม

ขอให้อัลลอฮชี้ทางนำให้เชคชีอะฮด้วยเถิด
เเล้วก็ ...
ผู้อยากรู้ด้วยครับ เกือบลืม "_"

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : IRF

ครับกำลังเสริม
ฝ่ายชีอะฮฺเค้าก็คงอยากให้เราได้ทางนำ ทางเราก็อยากให้ชีอะฮฺได้รับทางนำ นี่สิครับ คุยกันเป็นมิตรไมตรีแบบนี้มันจะได้ไม่ตะแบ็งเอาชนะกัน
แต่ผู้ที่ได้ทางนำคืออัลลอฮฺครับ เพราะฉะนั้นใครพึ่งพาอัลลอฮฺก็ไม่มีหลงครับ
แต่ใครพึ่งพานัฟซู พึ่งพาปัญญา(ตัวเอง) ช่างคิดช่างแงะ แคลงใจในสัจธรรม อันนี้หลงง่าย

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : IRF

No. : 12922
ข้อความ: อัสลามมุอะลัยกุม(ให้สลามแก่มุสลิม ศาสนาไม่ต้องรับ)
ละกุมดีนุกุมวาฃิยาดีน
ของคุณ คุณก็ทำไป ของเรา เราก็ทำของเรา
ซุนนีมองชีอะไม่ใช่มุสลิม
ชีอะมองซุนนีเป็นกาเฟซ
สำหรับอิสลามไม่มีนิกาย ทำตามแบบอย่างขอท่านบนีมูฮัมมัด(ซ.ล.)โดยอาศัยฮาดิษที่เชื่อถือได้ เช่นเดียวกันผมไม่นับชีอะเป็นอิสลาม
จะมาเถียงตรงนี้ให้ได้อะไรถึงมา นัดกันมาซิ โต้วาทีกันเลย เอาหัวหน้าใหญ่แต่ละ ผมว่าฝ่ายอาจารย์มุรีด พร้อมเสมอ
ไม่ใช่โต้วาทีในฐานะอิสลามทะเลาะกันเอง แต่อิสลามกับศาสนาที่อ้างว่าเป็นอิสลาม
วัสลาม
ผู้ส่ง: เด็กแนวกลับใจ : IP : 202.44.14.194

No. : 12923
ข้อความ: จัดโต้เวทีโดยผู้รู้ไปเลย ดีกว่ามาเถียงกันแบบนี้
ให้คนที่รู้มาเถียงกัน ไม่ใช้แบบนี้ พอทางซุนนะตอบไม่ได้ ก็เฮฮากัน
อย่าได้ใจไป ที่คุณกำลังเถียงด้วยคือเค้าความรู้ยังไม่มาก
ผมจึงเสนอให้ผู้รู้มาโต้กันดีกว่า ไม่ใช่ว่าตอบอีกฝ่ายตอบไม่ได้ก็ระริกระรี่กัน ดีใจกันใหญ่ ผู้ส่ง: เด็กแนวกลับใจ : IP : 202.44.14.194
-----------------------------------------------
คุณเด็กแนวเดินทางมาถูกต้องแล้วครับ

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : IRF

No. : 12941
ข้อความ: ดิฉันไม่ได้เข้าข้างชีอะห์ ไม่ได้เข้าข้างสุนนะห์ และใครทั้งนั้น
แต่ดิฉันเห็นด้วยกับความเป็นจริง เพราะทุกครั้งที่อ่านเรื่องโต้แย้ง
ชีอะห์คนเดียวแต่ถูกรุมด้วยผู้คัดค้านหลายคน
โชคดีที่ชีอะห์มีความซอบัรมากกว่าเลยให้คำตอบแบบผู้ดีๆ
ไม่เหมือนสุนนะห์บางคน หยาบกร้าน ไม่สมที่เรียกตัวเองว่าสุนนะห์เลย
เพราะนบีไม่มีความหยาบกร้าน และไร้ซึ่งมารยาทอย่างแน่นอน
ฉะนั้น ดิฉันในฐานะผู้อยากรู้ ขอให้คุยกันอย่างวิชาการอย่างนี้เป็นการดีมาก
เพราะคนที่ติดตามอย่างดิฉันหลายๆคนก็ยังคงต้องการทางนำที่แท้จริงจาก
หลักฐานและที่มาของพวกคุณ
ขออัลลอฮ์ทรงประทานแสงสว่าง
วัสลาม
ผู้ส่ง: ผู้อยากรู้ : IP : 124.157.217.45
----------------------------------
ที่ว่าเข้าข้างความเป็นจริง
ตามตรรกะแล้วก็คือเข้าข้างของตัวเองนั่นแหละครับ
เพราะทุกๆคนก็เชื่อว่าของตัวเองนั้นของจริง
เพราะฉะนั้นไอ้การที่เราเชื่อหรือเปล่งออกมาจากปากว่าของเราของจริง อันนั้นไม่ใช่ข้อพิสูจน์สัจธรรมครับ
คนพุทธก็อ้างว่าของตัวเองถูก คนคริสต์ก็อ้างว่าของตัวเองถูก ส่วนมุสลิมน่ะ

ส่งข้อความโดย : IRF



แถมอีกนิด ก็จะขอปู ฉายภาพให้เห็นการรับหะดีษของยุคนบีและซอฮาบะฮฺ ให้พอเห็นภาพคร่าวๆ


อันนี้คือ กรณี่ที่ 3 ที่หะดีษซอเฮี้ยะฮฺจะขัดกัน


อย่างนี้ครับ เวลาท่านนบีสอน หรือท่านนบีใช้ชีวิต หรือไปไหนมาไหนเนี่ย

ไม่ใช่ซอฮาบะฮฺแต่ละคนจะอยู่ด้วยอยู่ตลอด


นบีไปค้าขาย ไม่ใช่ซอฮาบะฮฺเป็นหมื่นเป็นแสนตามไปขายด้วย ไปดูว่าขายยังไง

นบีจะเข้าห้องน้ำทำธุระ ไม่ใช่ซอฮาบะฮฺเป็นหมื่นเป็นแสนตามไปด้วย ดูซิว่านบีท่องอะไรมั่ง ทำยังไงมั่ง

ซอฮาบะฮฺก็จะใช้ชีวิตตามปกติ บ้านใครบ้านมัน หากแต่ว่าเขาจะรู้หะดีษนบีก็ต่อเมื่อ
จังหวะที่อยู่กับนบีพอดี เขาจะคอยจ้องจดจำเลยว่า นบีทำอะไร นบีสอนอะไร

นอกจากนั้นแล้ว วิธีรับรู้หะดีษก็คือบอกต่อ รับต่อจากซอฮาบะฮฺคนอื่นที่ไปรู้อะไรมา

นี่คือที่มาของศาสนาเราครับ (ถึงงงก่งก๊ง ว่าเลือกเอาซอฮาบะฮฺแค่ไม่กี่คนแล้วจะรู้ซุนนะฮฺนบีหมดได้ไง)


ฉะนั้น เรานึกภาพออกแล้ว ว่าถ้าเรื่องในบ้านนบี เอาจากใคร? อุมัรฺเหรอ ท่านอะลีย์เหรอ อิบนุอับบาสเหรอ?

ไม่ใช่ครับ เรื่องในบ้านเราก็รู้จากท่านหญิงอะอิชะฮฺไง ภรรยาคนอื่นๆไง..

ท่านนบีสอนอะไรไว้ สั่งอะไรไว้ยามอยู่ในบ้าน ภรรยานบีจะเป็นคนจดจำ

ท่านอะลีย์ไม่ได้มีตาทิพย์ครับ ท่านอบูบักร์ อุมัร ไม่ได้มีตาทิพย์

จะได้มองเห็นหมดว่านบีอยู่ในบ้านสอนอะไรมั่ง

..ดังนั้นไม่ว่าจะท่านอะลีย์ท่านไหนๆก็ต้องมารับหะดีษจากอะอิชะฮฺอีกที



ส่วนเวลาออกนอกบ้านล่ะ ไปสอนศาสนาล่ะ ใครอยู่ใกล้ชิดนบี? คราวนี้ไม่ใช่เรื่องของภรรยาแล้วครับ

ก็ต้องเป็นเรื่องของซอฮาบะฮฺชาย ไม่ว่าจะอิบนุ อับบาส, อบูฮุร็อยเราะฮฺ ฯลฯ (รอฎิฯ)

ดังนั้น เรื่องที่ผู้ติดตามรู้ นางอะอิชะฮฺไม่รู้ เรื่องที่ชาวมะดีนะฮฺรู้ ชาวมักกะฮฺไม่รู้ ..แบบนี้เป็นต้นครับ



เอ้ามาดูตัวอย่าง

นางอะอิชะฮฺรายงานว่า "ใครบอกว่าท่านนบียืนฉี่ เขาโกหก" นี่สไตล์ผู้หญิงครับ ฟันธงเลย

แต่หะดีษจาก.. (ไม่อบูฮุร็อยเราะฮฺก็อิบนุอับบาส จำไม่ได้ พิมพ์สดไม่ได้เปิดหนังสือ)
บอกว่าท่านนบียืนฉี่ ..เอ้าแล้วตกลงไหนนางอะอิชะฮฺว่านบีไม่ยืนฉี่ไง?

ก็เพราะนางอะอิชะฮฺไม่ได้รู้เหมือนที่ซอฮาบะฮฺที่ติดตามนบีไปเขารู้ไงครับ


ดังนั้น อันนี้หะดีษขัดกัน เนื่องจากนบีทำทั้งสองอย่าง แต่ซอฮาบะฮฺรู้เห็นไม่ตรงกัน ต่างโอกาสกัน

เหมือนกับซอฮาบะฮฺชาวมักกะฮฺกับชาวมะดีนะฮฺ ตักบีรฺอีดจำนวนไม่เท่ากัน ที่นึง 3 ที่นึง 2
นั่นก็เพราะนบีสอนไว้สองแบบ (ซอเฮี้ยะฮฺทั้งคู่) แต่รับต่างจังหวะกัน


กรณีนี้ ไม่ถือว่าขัดกัน และไม่ต้องรวมหะดีษ(เหมือนกรณีที่ 2) ไม่ต้องวินิจฉัยอะไรเลย
แบบนี้ ให้เราทำได้ทั้งหมดนั่นแหละ ถือว่าเป็นซุนนะฮฺนบีทั้งสิ้น เพียงแต่ว่าอาจมีหลากหลายรูปแบบ


.........


แล้วทีนี้เกี่ยวอะไรกับกับกรณีที่สนทนากัน?


เดี๋ยวมันจะเกี่ยวแน่ แต่ที่แน่ๆตรงนี้ต้องรู้พื้นฐานที่มาของหะดีษก่อนครับ

(ก่อนจะไปรับรู้เรื่องการตรวจสอบสายรายงาน)

ว่าหะดีษเนี่ย ไม่ใช่ท่านอะลีย์มีตาทิพย์นะ ไม่ใช่อะหฺลุลบัยตฺมีตาทิพย์นะ

เห็นหมด รู้หมด ไม่ต้องไปถามไปสืบจากใครเลย


ในความเชื่อชาวซุนนะฮฺว่าอย่างงั้นครับ ตำราเราว่าอย่างงั้น แต่ไม่รู้ตำราชีอะฮฺอิมามียะฮฺจะว่ายังไง

ตำราเรามีบอกครับให้ยกย่องอะหฺลุลบัยตฺ แต่ไม่มีบอกว่าอะหฺลุลบัยตฺมีตาทิพย์

จะเอาซุนนะฮฺนบี ไปเอาจากอะหฺลุลบัยตฺ อันนี้ไม่มีบอกครับ


แต่ประเด็นนี้เชื่อว่าชีอะฮฺคันปากอยากพูดเหลือเกิน แน่นอนเราอยากฟังแน่ครับ

(แล้วอยากรู้ด้วยว่าใครมั่งที่เป็นอะหฺลุลบัยตฺ ใครเป็นใครไม่เป็น)

แต่ขอเอาเป็นเรื่องๆไปก่อน ..เอาเรื่องมุตอะฮฺก่อน (มันก็เกี่ยวกับกระทู้นี้ที่ผมอธิบายมาเช่นกัน)

ยังไงเรื่องมุตอะฮฺเอาให้จบก่อนแล้วครับ


คุณเด็กอนุรักษ์รอชี้แจงอยู่



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

สงวนลิขสิทธิ์โดย © Moradokislam.org All Right Reserved.

ติดประกาศ: 2006-12-18 (5100 คนอ่าน)