ดูกระทู้ก่อนนี้ :: ดูกระทู้ถัดไป |
ผู้ส่ง |
ข้อความ |
Konyakroo มือเก๋า
เข้าร่วมเมื่อ: 16/01/2006 ตอบ: 244
|
ตอบ: Mon Apr 10, 2006 4:24 pm ชื่อกระทู้: |
|
|
คุณแมท
คุณกล่าวว่า
--ผมว่าคำตอบของผมสมบูรณ์แล้ว ทั้งนี้ เพราะว่า กระทู้นี้ อยู่ที่ว่า "เราไม่ควรตื่นเต้นตกใจ และ มีความรู้สึกไว ต่อ สิ่งแวดล้อม ที่ เรา คิด ว่า ต่างศาสนาเขา ดูถูก ศาสนาเรา---
อะไรกันคุณแมท ไม่มีใครตื่นเต้นหรือตกใจอย่างที่คุณคิดหรอกครับ
แต่คำดำรัสของอัลลอฮ์(ซบ)นั้นมันจะเอามาล้อเล่นไม่ได้
คุณยังจำได้นะ หลายปีมาแล้วครั้งหนึ่งทหารอิสราเอล เอาคัมภีร์อัลกรุอานไปฉีกและเช็ดแทนกระดาษชำระและฉีกมันพร้อมโยนลงในสิ่งสกปรก
คุณจะไม่รู้สึกอะไรเลยหรือ หรือคุณเฉยในสิ่งเหล่านี้
ผมละหดหู่คุณจัง...เลย และคิดว่าคุณนั้นไม่รักในศักดิศรีความเป็นมุสลิมเลย.. |
|
กลับไปข้างบน |
|
|
matt มือเก๋า
เข้าร่วมเมื่อ: 02/06/2004 ตอบ: 254 ที่อยู่: usa
|
ตอบ: Wed Apr 12, 2006 12:55 am ชื่อกระทู้: |
|
|
ตามที่คุณKonyakroo อ้างว่า
และโองการอัลกรุอานที่ยกมานี้ว่า
#1601;َأَجَابَ الْمَلاَكُ وَقَالَ لَهُ
" أَنَا جِبْرَائِيلُ الْوَاقِفُ قُدَّامَ اللهِ، وَأُرْسِلْتُ لأُكَلِّمَكَ وَأُبَشِّرَكَ بِهذَا"
เทวฑูต ก็ตอบ อัลมาลักว่า, ข้าคือ ญิบริล, ผู้ซึ่งยืนอยู่ต่อหน้า พระผู้ เป็นเจ้า (อัลลอฮุ) และข้าถูก(พระเจ้า) ส่งข้ามาพูดกับท่าน และนำข่าวดีนี้มาแจ้งต่อท่าน
และโองกานี้ คุณก็ยกมาไม่หมด คุณต้องยกมาถึงสาเหตุโองการให้หมดด้วยมาใช่ยกมาเพียงบางส่วน
โดยที่คุณไม่เข้าใจว่า ข้อความข้างบนนี้ไม่ใช่เป็น ข้อความจากอัลกุรอาน และคุณยังกล่าวว่า ผมยกมาอ้างไม่หมด ผมขอย้ำให้คุณเข้าใจว่า ข้อความข้างบนนี้ ผม เอามาจาก คัมภีร์ไบเบิล จาก
ลุค ที่ 19 ซึ่งไม่ใช่ข้อความจาก อัลกุรอาน ผมนำมาเพื่อแสดง ให้คุณ เห็นว่า "คำว่าอัลลอฮ์" นั้น อรับคริสเตียน เขา ก็ ใช้คำว่า "อัลลออ์" ซึ่งมีความหมายว่า พระเจ้า เช่นเดียวกัน กับ มุสลิมที่ ใช้คำว่า "อัลลออ" เช่นกัน
ถ้าหากคุณคิดว่าข้อความข้างบนนี้เป็นข้อความจากอัลกุรอานซึ่งผมยกมาอ้างเพียงบางส่วน แล้ว ผมอยากทราบว่า ข้อความนี้อยู่ใน ซูเราะห์ และ อายะใด ในอัลกุรอาน, คุณจะหาไม่พบเลยในอัลกุรอาน นอกจากจะพบ ใน คัมภี ไบเบิลเท่านั้น
การรักในความเป็นมุสลิมนั้น ไม่ใช่ด้วยการแสดงออก โดยขาดความเข้าใจ ดังเช่นที่ผมยกตัวอย่าง มาให้ดูข้างบนนั้น ถ้าหากเราแยกไม่ได้ว่า ข้อความใดเป็นข้อความของศาสนาอิสลาม และ ของ ศาสนาอื่นๆ ที่มีความศรัทธา ในพระเจ้า เช่นเดียวกับเราแล้ว เราก็จะเป็นกระต่ายตื่นตูม อยู่ตลอดเวลา โดยที่ทุกครั้ง ที่มีเหตุการณ์ ที่คล้ายคลึงกับ ศาสนาอิสลามเกิดขึ้น เราจะ ต้องออกรับแทนเสมอ โดยขาดการ เข้าใจที่ถูกต้อง
ในศาสนาอิสลามไม่เชื่อถือในสิ่งศักสิทธ ใดๆทั้งสิ้น อัลกุรอานเป็นเพียง หนังสือที่บันทึกพระโองการของพระเจ้า สิ่งสำคัญของอัลกุรอานอยู่ ที่ คำสอน และความหมายของบัญญัติในนั้น แต่ไม่ได้อยู่ที่ ภาษาอรับ
ในเรื่องที่ผู้ใดก็ตามที่ไม่ใช่ มุสลิม เอาอัลกุรอาน ไปกระทำในทาง เลวทราม แล้ว ย่อมไม่กระทบกระเทือน ต่อสัจจธรรมในอัลกุรอานเลย และย่อมไม่กระทบกระเทือน ต่อ อิสลาม ทั้งนี้ เพราะว่า เราศรัทธาในบัญญัติของพระเจ้า แต่เราไม่ได้ กราบเคารพบูชาอัลกุรอาน ซึ่งเป็นเพียง หนังสือที่รวบรวม บัญญัติของพระเจ้าเท่านั้น มุสลิมย่อมไม่กราบเคารพบูชาอัลกุรอาน หรือนำอัลกุรอานมาใช้ในการ สบถสาบาลใดๆทั้งสิ้น แต่มุสลิมจะต้องเชื่อฟังและศรัทธา ต่อบัญญัติ ของพระเจ้า ในอัลกุรอาน
คุณจะต้องแยกให้ออกและ เข้าใจให้ถูกต้องว่า หลักการในความศรัทธาของอิสลามนั้น อยู่มที่สิ่งใด ถ้าคุณยังไม่เข้าใจความศรัทธาของอิสลามที่ถูกต้อง คุณก็จะ มีความรู้สึก ตื่นตกใจในสิ่งเหล่านี้ อยู่ตลอดไป
แมทท์ |
|
กลับไปข้างบน |
|
|
Konyakroo มือเก๋า
เข้าร่วมเมื่อ: 16/01/2006 ตอบ: 244
|
ตอบ: Wed Apr 12, 2006 10:17 am ชื่อกระทู้: |
|
|
คุณแมท
ผมนั้นไม่ได้ชำนาญภาษาอาหรับเช่นคุณและไม่ได้เก่งภาษาใดๆในคัมภีร์ไบเบิ้ล
สำหรับผม ถ้าจะยึดถือคัมภีร์สักเล่มไว้สูงสุดแล้ว ผมขอยึดถืออัลกรุอานเล่มเดียวเท่านั้น
และเป็นภาษาอาหรับด้วยไม่ใช่ภาษาอื่น อีกอย่างต้องเป็นคัมภีร์อัลกรอานที่มุสลิมทั่วโลกยอมรับเท่านั้น ส่วนคำพูดในไบเบิล หรือ อินญิลนั้น ผมให้เพียงการเชื่อว่ามีเท่านั้น แต่จะเอาคำกล่าวจาก คำบอกกล่าวจากสานุศิษย์คริสเตียนบางคนนั้นผมไม่ยึดตามแน่ เพราะมันถูกละเลงและสังคยานามาจนเละเทะหมดแล้ว
ดังนั้นถ้าจะคุยหรือนำหลักฐานจากคัมภีร์อื่นมาอ้างในยุคท่านนบีมูฮำมัดแล้ว คุณต้องยกคำดำรัสจากอัลกรุอ่านเท่านั้น
....คุณกล่าวมาได้อย่างไร
ในเรื่องที่ผู้ใดก็ตามที่ไม่ใช่ มุสลิม เอาอัลกุรอาน ไปกระทำในทาง เลวทราม แล้ว ย่อมไม่กระทบกระเทือน ต่อสัจจธรรมในอัลกุรอานเลย และย่อมไม่กระทบกระเทือน ต่อ อิสลาม ทั้งนี้ เพราะว่า เราศรัทธาในบัญญัติของพระเจ้า แต่เราไม่ได้ กราบเคารพบูชาอัลกุรอาน ซึ่งเป็นเพียง หนังสือที่รวบรวม บัญญัติของพระเจ้าเท่านั้น มุสลิมย่อมไม่กราบเคารพบูชาอัลกุรอาน หรือนำอัลกุรอานมาใช้ในการ สบถสาบาลใดๆทั้งสิ้น แต่มุสลิมจะต้องเชื่อฟังและศรัทธา ต่อบัญญัติ ของพระเจ้า ในอัลกุรอาน
แค่นี้ก็พอจะสรุปได้แล้วว่า คุณไม่ได้นับถือคำดำรัสของอัลลอฮ์ที่สูงส่งในคัมภีร์อัลกรุอ่านเลย แม้ว่าจะเห็ใครกระทำปู้ยี้ปูยำอย่างไร เพราะคุณคิดว่ามันเป็นเพียงกระดาษธรรมดา คูณจึงไม่ใยดีกับมัน
แล้วคุณอ้างว่าคุณรักความเป็นมุสลิมได้อย่างไร
ผมถามคุณนิดเถอะว่าถ้า คุณเห็นใครคนหนึ่งกำลังทำลายอัลกรุอ่านของคุณที่คุณใช้และยึดถือมันอยู่โดยนำมันไปจากคุณเพื่อก็ทำลายต่อหน้าคุณ คุณจะทำอย่างไร คุณแมท..ฮ้าๆๆ |
|
กลับไปข้างบน |
|
|
matt มือเก๋า
เข้าร่วมเมื่อ: 02/06/2004 ตอบ: 254 ที่อยู่: usa
|
ตอบ: Wed Apr 12, 2006 10:58 am ชื่อกระทู้: |
|
|
คุณ Konyakroo
ผมจะไม่ทำอะไรเขาหรอก เพราะอิสลามไม่ได้สอนให้เรา ใช้ความรุนแรง ผมอาจจะบอกเขาว่า นั้ เป็น คัมภีร์ ของศาสนาอิสลาม เขาไม่ควร จะทำเช่นนั้น แต่ถ้าเขาบอกว่า เป็น สิ่งที่เขาซื้อ หามาเอง และ เป็น กรรมสิทธิ ของเขา ผมก็ ไม่ สามารถจะ ทำอะไรที่มากไปกว่านั้นได้ แต่ถ้าเป็น อัลกุรอานของผม ที่ผม หาซื้อมาเอง ผม ก็ จะ แจ้งตำรวจจับ ในฐานที่ทำลายทรัพย์ สิน ของผม เท่านั้น
คุณควรจะต้องหาความเข้าใจในเรื่องนี้ อีกนาน ทีเดียวครับ เพราะ ตามความเข้าใจของผมจากการ อ่านข้อความของคุณ การเชื่อถือ อัลลอฮ์ อย่างแท้จริงนั้น จะต้องไม่มี สิ่งใดมาอยู่ระหว่าง กลาง ระหว่าง ผู้ศรัทธา ในพระองค์ กับ พระองค์อัลลอฮ์เลย เมื่อใดก็ตามที่ คุณยังมีความรู้สึกว่า การศรัทธาต่อ พระองค์อัลลอ์ จะต้องมีสิ่งใดและผู้ใดอยู่ระหว่างกลาง ของความศรัทธา แล้ว เราไม่เรียกว่า "เป็นผู้ที่เชื่อถือ ในพระเจ้าองค์เดียว ตามที่ท่านนรอซูลมูฮัมมัด ได้สอนไว้
ดังนั้นถ้าเรารักและเชื่อฟังท่านรอซูลอย่างจริงใจแล้ว เราจะต้องปฏิบัติตาม ซุนนะห์ ของท่าน คือ เชื่อและยึดมั่น ใน "ลาอิลาฮะอิลลัลลอฮ์" เท่านั้น ท่านรอซูลไม่เคยเชื่อในสิ่งที่เหลวไหล และ ปฎิบัติตามสิ่งอื่นใด นอกจากบัญญัติ ในอัลกุรอาน และ เชื่อใน "ลาอิลาฮะอิลลัลลอฮ์" เท่านั้น
ท่าน รอซูลกล่าวในครั้งสุดท้ายในชีวิตของท่านว่า "เราได้ทิ้งอัลกุรอานไว้แต่เพียงอย่างเดียว เพื่อให้ มุสลิมยึดถือและปฎิบัติตาม" ถ้าคุณเชื่อใน เรื่องเล่าเกี่ยวกับท่านรอซูล คุณจะพบคำกล่าวเช่นนี้ ใน หะดีษซอเฮี๊ยะของ บุครี หรือศึกษาหาความรู้จาก ท่านอาจารย์ ที่ไม่ได้ สังกัด ในนิกาย ซุนนีย์ หรือ ชีอะต์ (ทั้งนี้ เพราะว่า ท่านเหล่านั้น จะเชื่อในการต่อเติม คำบอกเล่าไปใน ทางที่เขาเชื่อถือ และไม่ปฏิบัติตามแนวทางของท่านรอซูล)
มุสลิมควรจะยึดมั่น ในสายเชือกเส้นเดียว กับ ท่านรอซูล คือ "อัลกุรอานเท่านั้น" ถึงจะเรียกตัวเองได้ว่า ปฎิบัติตามซุนนะห์ของท่านรอซูลอย่างแท้จริง
แมทท์ |
|
กลับไปข้างบน |
|
|
Konyakroo มือเก๋า
เข้าร่วมเมื่อ: 16/01/2006 ตอบ: 244
|
ตอบ: Wed Apr 12, 2006 4:33 pm ชื่อกระทู้: |
|
|
คุณแมท
ผมเศร้าใจมากจากคำตอบคุณแมท
ผมจะไม่ทำอะไรเขาหรอก เพราะอิสลามไม่ได้สอนให้เรา ใช้ความรุนแรง ผมอาจจะบอกเขาว่า นั้ เป็น คัมภีร์ ของศาสนาอิสลาม เขาไม่ควร จะทำเช่นนั้น แต่ถ้าเขาบอกว่า เป็น สิ่งที่เขาซื้อ หามาเอง และ เป็น กรรมสิทธิ ของเขา ผมก็ ไม่ สามารถจะ ทำอะไรที่มากไปกว่านั้นได้ แต่ถ้าเป็น อัลกุรอานของผม ที่ผม หาซื้อมาเอง ผม ก็ จะ แจ้งตำรวจจับ ในฐานที่ทำลายทรัพย์ สิน ของผม เท่านั้น
อัลกรุอานของคุณที่ใช้อยู่ทุกวันแล้วจู่ๆโดนคนต่างศาสนิก ทำลายหรือฉีกทิ้งและเหยียดหยามประนามต่างๆ [color=brown]คุณยังไม่รู้สึกตอบโต้ให้เขารับรู้เลย
แม้กระทั่งในศ่าสนาต่างศสานิกที่เมืองไทยแค่มีคนดูถูกผ้าเหลืองในชุดห่มของพระภิกษุเขายังทนไม่ได้เลย
แล้วคุณยังไม่ประสีประสาอะไรกับการแสดงออกถึงคำพจนาถที่สูงส่งเลยหรือ คุณเลยคิดว่ามันเพียงกระดาษธรรมดาที่ไม่มีชีวิต ใดๆ
ในอัลกรุอ่านไม่บอกหรือครับว่าการแสดงถึงความรักในศาสนาตัวเองเมื่อมีใครมาหลบหลู่ดูหมิ่นเราในฐานะเป็นบ่าวของพระองค์จะต้องทำอย่างไร
สติปัญญาของคุณที่อัลลออ์ให้มาทำได้เพียง เฉยเมิย แล้วจะบอกและห้ามปรามหรือไม่ยอมให้เขาทำลายต่อหน้าคุณคุณทำๆไม่ได้หรือครับ ปากมีก็บอกเขาซิในสิ่งที่คุณยึดถือ
ไม่ใช่อ้างว่าเพียงแต่ว่าเพราะไม่มีหลักฐานในอัลกรุอ่าน แล้วในอัลฮาดีสของท่านรอซูล้(ศ)และแบบฉบับซอฮาบะคุณจะไม่คิดศึกษาบ้างหรือเลยจำกัดอยู่แต่คัมภีร์อัลกรุอ่าน
จริงๆแล้วคัมภีร์อ่านนั้นมุสลิมทุกคนให้การยอมรับเหนืออื่นใดถัดมาคืออัลฮาดีสแต่ความสำคัญในการดำเนินชีวิตนั้นล้วนมีความสำคัญเท่ากัน
---
อะไรกันคุณแมท แค่ผมไม่ชำนาญในภาษาอาหรับ เท่านั้นคุณถึงได้ตัดสินผมไม่ถูกต้องในการศรัทธาในอัลลอฮ์(ซบ)
------ คุณเอาอะไรมาเป็นหลักฐานละว่า มาวัดความรู้สึกของผมว่า มีอะไรอยู่ตงกลาง
และคุณเอามาตรฐานจากคัมภีร์อัลกรุอ่านหรือไม่ว่า
สิ่งผมยึดถือมันผิดพลาดในคำปฏิญานของผม ที่ว่า ลาอีล่าฮิ้ลัลลอฮ์ มูฮำมะดัรรอซูลลัลลอฮ์
ผมว่าคุณนั้นยังไม่เข้าใจในอัลอิสลามมากที่ยึดถือเพียงคัมภีร์เป็นบันทัดฐานในอัลอิสลามโดยทิ้งขวางคำสอนหรืออัลฮาดีสของท่านรอซูลลัลลอฮ์ อย่างขาดเยื่อใย และมองมันแบบไร้ค่าซึ่งแท้สิ่งที่เป็นแบบอย่างจากท่านรอซุลมันก็คือ พระประสงค์ของอัลลออ์(ซบ)ทั้งนั้น ไม่ว่า มัวญิซาตหรือความสามารถที่พระองค์ให้เกิดขึ้นกับนบีทุกท่านที่ผ่านมา จนมายุคขอท่านรอซุ้ล(ศ)มันก็คือสิ่งที่มาจากพระองค์ทั้งนั้น
คุณนั้นลืมในความปรีชาญาณและความสามารถของพระองค์กระนั้นหรือจึงยึดถือเฉพาะตัวบุคคล
โดยไม่ฟังคำสอนของบุคลลที่คุณบอกว่าเชื่อถือและศรัทธา
ผมว่าคุณนั้นอย่าปฏิเสธคำสอนของท่านรอซุล(ศ)เลยครับ เพราะทุกวันนี้ไม่ใช่เพราะคำสอนจากอัลฮาดีสหรือแบบฉบับของท่านรอซูลหรอกหรือคุณจึงได้รู้จักอัลลออ์รู้จักคัมภีร์ รู้ว่าซูเราะนี้คืออะไรความหมายว่าอย่างไร ลงมากี่ครั้ง ที่ใดบ้าง รู้จักการละหมาด 5 เวลา ฯลฯ
คุณกล่าว่าแบบเพ้อฝันว่า
ดังนั้นถ้าเรารักและเชื่อฟังท่านรอซูลอย่างจริงใจแล้ว เราจะต้องปฏิบัติตาม ซุนนะห์ ของท่าน คือ เชื่อและยึดมั่น ใน "ลาอิลาฮะอิลลัลลอฮ์" เท่านั้น ท่านรอซูลไม่เคยเชื่อในสิ่งที่เหลวไหล และ ปฎิบัติตามสิ่งอื่นใด นอกจากบัญญัติ ในอัลกุรอาน และ เชื่อใน "ลาอิลาฮะอิลลัลลอฮ์" เท่านั้น
--ซุนนะของคุณมีแค่นี้เองหรือครับ คำว่า "ลาอิลาฮะอิลลัลลอฮ์" เป็นสื่งที่เรามุสลิมต้องมีครับมันอยู่ในภาคการศรัทธาต่อพระผู้เป็นเจ้าที่จะต้องเชื่อและยึดมั่น
แต่คำว่าซุนนะนั้นมันกว้างกว่าสิ่งที่คุณเข้าใจ ซุนนะตุ้ลนบี หกมายถึงทุกอย่างการกระทำหรือคำพูดคำตัก้ตือนหรือการยอมรับรวมทั้งการนิ่งเฉยหรือเห็นด้วยฯลฯ นี่คือซุนนะของท่านบี
ปากคุณก็กล่าวว่าเชื่อว่าท่านรอซุ้ล(ศ)เป็นศาสนทูต ของอัลลออ์แต่คุณกลับไม่ยอมรับการกระทำหรือแบบอย่างของบุคลที่คุณเชื่อ(คือท่านรอซู้ล) แล้วคุณจะให้ผมถือว่าคุณเป็นมุสลิมที่สมบูรณ์ได้อย่างไรฮ้าๆๆๆ
คุณนั้นยึดถือเอาเฉพาะกาลีมะเดียว เท่านั้นแต่กาลีมะหลังคุณไม่เอาหรือเอาแบบไม่เต็มใจ ฮ้าๆๆหรือว่าแบบว่าขัดไม่ได้
เดียวจะมีคนกล่าวว่า คุณนั้นมีการศรัทธาแบบพวกยับบารียะนะครับ รู้จักปล่าว
ตัวอย่างนี้ก็เหมือนกันคุณว่า
ท่าน รอซูลกล่าวในครั้งสุดท้ายในชีวิตของท่านว่า "เราได้ทิ้งอัลกุรอานไว้แต่เพียงอย่างเดียว เพื่อให้ มุสลิมยึดถือและปฎิบัติตาม" ถ้าคุณเชื่อใน เรื่องเล่าเกี่ยวกับท่านรอซูล คุณจะพบคำกล่าวเช่นนี้ ใน หะดีษซอเฮี๊ยะของ บุครี หรือศึกษาหาความรู้จาก ท่านอาจารย์ ที่ไม่ได้ สังกัด ในนิกาย ซุนนีย์ หรือ ชีอะต์ (ทั้งนี้ เพราะว่า ท่านเหล่านั้น จะเชื่อในการต่อเติม คำบอกเล่าไปใน ทางที่เขาเชื่อถือ และไม่ปฏิบัติตามแนวทางของท่านรอซูล)
---ผมขอหลักฐานจากคุณด้วยที่ท่านรอซุลบอกว่า "เราได้ทิ้งอัลกุรอานไว้แต่เพียงอย่างเดียว เพื่อให้ มุสลิมยึดถือและปฎิบัติตาม"
อย่าลืมนำหลักฐานมากล่าวอ้างด้วยครับ[/color]
|
|
กลับไปข้างบน |
|
|
วาฮะห์ มือใหม่
เข้าร่วมเมื่อ: 14/07/2006 ตอบ: 2
|
ตอบ: Fri Jul 14, 2006 6:15 pm ชื่อกระทู้: วาฮะห์ |
|
|
พอจะเข้าใจ |
|
กลับไปข้างบน |
|
|
|