อนุรักษ์มรดกอิสลาม

[วิทยากร]

อ้างถึงข้อความของคุณ al-farook: ท่าน วิทยากร (อ.ฟาริด) ครับ ผมให้การรับรองในนามนั กศึกษาทุกคน และจะตักเตือนมิตรสหาย ของเราทุกคน ในการสนทนาให้อยู่ในเช ิงวิชาการครับ

ขอบคุณสมาชิกทุกท่านที่ให้ความร่วมมือ และขอความกรุณาช่วยดูแลซึ่งกันและกันด้วย
ผมได้เปิดกระทู้ “อยากทราบถึงชีวิตของสตรีมุสลิมในตะวันออกกลาง” ให้ท่านได้สนทนากันต่อแล้ว เรียนเชิญที่กระทู้ได้เลยครับ
ส่วนกระทู้ “มัซฮับสะละฟีย์และมัซฮับทั้งสี่ (ภาคที่ 2)” นั้นมีความยาวมากกว่าในภาคที่ 1 ซึ่งจะทำให้เกิดปัญหาในการโพ้สข้อความและในการเข้าชม ฉะนั้นผมจึงแบ่งกระทู้ใหม่ เป็นภาคที่ 3 และตรึงกระทู้ภาคที่ 2 ไว้ด้านบนเพื่อให้ท่านได้สืบข้อมูล

เรียนเชิญทุกท่านสนทนากันต่อได้เลยครับ

อาจารย์ฟารีด เฟ็นดี้

[al-farook]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ขอขอบคุณท่าน วิทยากร ที่เปิดโอกาสให้เรานักศึกษาและมิตรสหาย ทำการสนทนาในเชิงวิการต่อไป ผมอัล-ฟารูก น้องอัล-อัซฮะรีย์ และบังคนอยากรู้ และมิตรสหาย ขอร่วมสนทนาในเชิงวิชาการ กับบังอะสัน คุณฟาอิส คุณอะดีล และท่านอื่นๆ ต่อไปครับ

แล้วว่างๆ ผมจะเข้ามาเปิดประเด็น อินชาอัลเลาะฮ์

[fais]

ถ้าเรามาสนทนาแบบไม่ด่าใคร ไม่ใส่ร้ายใครต่อใคร และไม่แบ่งแยกพวก เป็นทางวิชาการและความเห็นของผู้สนทนาเอง จุดมุ่งหมายเพื่อให้ผู้อ่านได้เรียนรู้และนำมาปฎิบัต์ได้
อย่างนี้ผมคิดว่าการสนทนาจะได้ประโยชน์มากกว่านะครับ

[Konyakroo]

เห็นด้วยกับคุณฟาอิสครับ

----ถ้าเรามาสนทนาแบบไม่ด่าใคร ไม่ใส่ร้ายใครต่อใคร และไม่แบ่งแยกพวก เป็นทางวิชาการและความเห็นของผู้สนทนาเอง จุดมุ่งหมายเพื่อให้ผู้อ่านได้เรียนรู้และนำมาปฎิบัต์ได้
อย่างนี้ผมคิดว่าการสนทนาจะได้ประโยชน์มากกว่านะครับ....

ผมเองอยากให้เป็นแบบนี้แหละครับ

แต่ด้วยการขาดจิตสำนึกบวกกับการมีอคติที่ไม่ดีต่อผู้อยู่ในแนวทางอื่นที่ฝังใจตลอด...
การโจมตีหรือใส่ร้ายของยังคงมีอยู่ทุกวันนี้ ควบคู่กับการมุ่ง จะวิจารณ์ การปฏิบัติอามัลอีบาดัตใดๆที่ไม่เหมือนกับแนวทางตนแล้วถือว่า สิ่งนั้นคือ ความผิดพลาดหมดและเป็นบิดอะฮ์ที่อุตริกรรม ที่ถือว่า เป็นหนทางเข้าสู่นรก...

ทั้งๆที่ตนเองนั้นไม่ได้ทำการศึกษาแนวทางทัศนะอื่นให้ละเอียดเลย แต่คอยที่จ้องความแตกต่างของตนกับผู้อื่น มาเป็นประเด็นอ้าง และนำไปวิจารณ์ในทางที่เสียหาย โดยใช้ความคิดตัวเองและผู้รู้ในสายที่ตนยึดตาม โดยไปหักล้างอีกสายหนึ่งที่อยู่ต่างทัศนะกับตน

:lol: ตัวอย่างการนำบทความหรือปัญหาคิลาฟียะบางอย่าง ของ อาจาร์ย ผท่านหนึ่ง ซึ่งเป็นเรื่องที่ตนเองไม่เห็นด้วยแล้วมาวิจารณ์และเป็นผู้ชี้ขาดเอง มาเสนอบนสื่อของตัวเอง โดยหวังให้ชื่อเสียงกลับไปหาตน ว่ามีความรู้และมีหลักฐานที่ดีกว่า..
เพื่ออะไรละ ครับ ถ้าไม่ใช่เพื่อความสะใจ เพื่อความแบ่งแยก โดยไม่ได้มองถึงผลกระทบที่จะเกิดมาภายหลัง ว่านี้คือต้นเหตุของ การฟิตนะต์ ซึ่งเป็นทีมาของนิสัยคนมุนาฟิก

-----------------คุณฟาอิสครับ มีประเด็นคิลาฟียะห์อะไรจะนำเสนอในกระทู้นี้ก็เชิญครับ...

.

[วิทยากร]

ข้อความของ Konyakroo ดูเหมือนจะดูดี แต่คำเปรียบเปรย กระแนะกระแหน่เช่นนี้แหละเป็นมูลเหตุของการโต้กันไปมา ยั่วยุกันจนทำให้เว็บนี้กลายเป็นตลาดสด
คุณอัลฟารูก ก็เพิ่งรับปากผมหยกๆ ในฐานะตัวแทนของคุณด้วย ปรึกษากันดูอีกครั้งนะครับว่าจะยุติพฤติกรรมอย่างนี้เช่นไร

อาจารย์ฟารีด เฟ็นดี้

[Konyakroo]

อจ.ฟาริด

ผมขอมาอัฟอจ.ด้วยครับ จริงๆแล้วผมไม่ได้มีเจตนาไกระทบกระทั่งใครครับ เพียงแต่กล่าวเสริมคำพูดของคุณฟาอิสเพื่อให้เราทั้งฝ่ายได้เข้าใจต้นเหตุที่เกิดขึ้นเท่านั้นครับ


และผมขอสัญญาว่าจะไม่เกิดเรื่องแบบนี้อีกแล้วครับ...
หวังว่าอจ.ฟาริดคงเข้าใจเจตนาผมดีนะครับ

[Konyakroo]

อจ.อัลฟารุกและมิตรสหายทุกท่าน

ต้องขอมาอัฟด้วยที่เริ่มแรกของการสนทนาก็ทำท่าจะสดุดเสียแล้ว ผมคือซาบาบครับที่ทำให้อจฟาริด.... เข้ามาตักเตือน และต้องขอมาอัฟทุกคนครับ....

และขอขอบคุณอจ.ฟาริดอีกครั้งที่ได้ตักเตือนผม...ขออัลลอฮ์ตอบแทนความดีให้ท่านด้วยครับ.

[asan]

:o
เฮ้อ..อีกแล้วหรือครับ

[al-farook]

وعليكم السلام ورحمة الله

ไม่เป็นไรเลยครับ บังคนอยากรู้ แต่ยิ่งไปกว่านั้น มันกลับไปผลดียิ่ง ในแง่ที่เตือนในผู้ร่วมสนทนาท่านอื่นๆ ได้ระวังในการสนทนามากขึ้นครับ และวันนี้ผมจะเข้ามาเปิดประเด็นครับ อินชาอัลเลาะฮ์

[Konyakroo]

บังฮะซัน
มาแล้วหรือครับอย่าเพิ่งบ่นหรือเบื่อไปเลยครับ

กลับมาคุยกับเรื่องเดิมทีบังยังไม่เข้าใจกันดีกว่าครับ


เรื่องบิดอะฮ์เป็นปัญหา หนึ่งที่สลับซับซ้อน ทั้งนี้เพราะว่าว่าไปเกี่ยวกับงานศาสนาอย่างกว้างขวาง มีความเกี่ยวโยงกับฮาดีสและการกระทำต่างๆของบรรดาสาวกของท่านรอซูล(ศ)
มีคนไม่น้อยที่ชอบกล่าวว่า นั้นเป็นบิดอะฮ์นี้เป็นบิดอะ อันนั้นเป็นแบบซัยยิอะฮ์อันนี้เป็นฎอลาละ หรือกล่าวกันว่าทุกๆบิดอะฮ์นั้นคือ การหลงผิด และที่แย่กว่านั้นยังมีผู้ไม่รู้บางท่านกล่าวว่า สิ่งไหนก็ตามถ้าท่านนบีไม่เคยกระทำ หรือไม่กระทำมาก่อน นั้นก็คือ บิดอะห์ ทั้งนั้น.

มีคำกล่าวของคนโบราณไว้ว่า มีคนจำนวนมากนั้นจะได้ยิยเสียกลองหรือเสียงระฆังที่ดังมา แต่เขาเหล่านั้นไม่รู้ว่ามันดังมาจากไหน เพียงแต่บอกว่า มันดังมาจริงๆ อย่างนั้นอย่างนี้
----ได้มีนักวิชาการผู้หนึ่งชื่อ ชาตอบี สิ้นชีวิตเมื่อ ฮศ.709 ได้เขียนหนังสือตอบโต้เรื่องบิดอะฮ์กับทัศนะของอีม่ามต่างๆในแนวทางอัชชาฟีอี(รฮ) ซึ่งเราเองก็ไม่รู้ว่าท่านผู้นี้อยู่ในแนวทางของท่านดาวูดซอฮีรีหรือท่านอีหม่ามมาลีกี แต่เป็นที่รู้ว่า ท่านได้ถูกยอมรับจาก รอซีดริฎอ เป็นอย่างมาก

จุดบอดอีกอย่างหนึ่งคือ คนส่วนมากไม่เข้าใจในเรื่องราวของความหมายในคำว่าบิดอะฮ์อย่างถ่องแท้ ซึ่งทำให้ได้คำตอบที่กระจัดกระจายไม่อยู่ในแนวทางเดียวกัน

จากจุดนี้จึงทำให้เกิดการครหาหรือสำทับต่อผู้ที่ปฏิบัติอะไรแตกต่าง กันเรื่อยมา จนไม่สามารถเข้าหากันได้
ซึ่งบางครั้งผู้ที่ครหาจะยกอายะฆ์จากอัลกรุอ่าสนและอัลฮาดีสมากล่าวอ้างผู้ที่ตนเองคิดว่าเขากระทำบิดอะฮ์ กระทั้งเปรียบเปรยหรือตำหนิว่า การกระทำบิดอะนั้น เป็นสุนัขแห่งนรกบ้าง..

นักวิชาการอิสลามต่างก็รู้ดีในเรื่องนี้ เพราะทุกอย่างถูกบันทึกโดยหมึกดำบนกระดาษขาว ไม่ว่า เป็น อัลกรุอานและอัลฮาดีส
ด้วยสาเหตุนี้จึงไม่มีใครหน้าไหนที่มีความรู้ที่อยู่ในแนวทางอีหม่ามชาฟีอี จะเสนอหรือส่งเสริมให้ประชากรผู้เป็นบ่าวของอัลลออ์และเป็นอุมัรของท่านนบี กระทำบิดอะฮ์ เพราะนักวิชาการเหล่านั้น ไม่ว่า ท่าน อีหม่าม ชาฟีอี ท่านนาวะวีย์ ท่าน อิซซุดดีน บินสลาม ท่าน อัลกอรอฟี ท่านสูยูตี อบนุหะยัร อัลอัสเกะลานี ท่านอินุหะญัร อัลฮัยตะมี ท่านรอมทลี ฯลฯท่านเหล่านี้ต่างรู้ดี ถึงอันตรายและผลตอบสนองของบิดอะฮ์ และเป็นไปได้อย่าง ที่ท่านเหล่านี้จะจงใจกันชักชวนให้ผู้คนร่วมกันทำบิดอะฮ์

เพราะฉนั้นหากผู้ใดกล่าวหา ท่นอีหม่ามนะวาวีย์ (สิ้นชีวิต ฮศ.667) เสนอแนะให้ประชาชาติอิสลาม กระทำบิดอะฮ์คนหนึ่ง เพราะท่านฟัตวา ว่า สุนัติให้กล่าว อูซอลลีก่อนตักบีรละหมาด
ก็พึงทราบเถิดว่า การที่กล่าวหาอย่างปราศจากหลักฐานวิชาการนั้นมันเป็นการใส่ร้าย ท่านอิหม่ามเหล่านั้น
ซึ่มท่านเองนั้นที่เป็นผู้เขียน คำอธิบายซอเหียะอีหม่ามมุสลิมและเป็นผู้ประมวลฮาดีส และผลงานของท่านมีมากมายเช่น ริยาดุสซอลีฮีน อัลอัซการ์นลน
คนแบบนี้หรือครับกลับชักชวนคนให้กระทำบิดอะและนำทางไปสู่นรกอเวจี

และช่วงต่อไปผมนำความหมายของคำที่ว่า ทุกๆบิดอะฮ์คือการหลงผิด หมายความว่าอย่างไร โดยหยิบยกและถ่ายทอดมาจาดบรรดาอุลามะ ในแนวทางของ อีหม่ามชาฟีอี(รฮ)

[al-farook]

บังคนอยากรู้ครับ นำเสนอสนทนาในเชิงวิชาการ ไปเรื่อยๆ นะครับ เดี๋ยว ผมจะเข้ามาเปิดประเด็น หรือว่า บังคนอยากรู้มีความเห็นว่า อย่าเพิ่งเปิดประเด็น โดยต้องการจะสร้างความเข้าใจในเรื่อง บิดอะฮ์ อีกครั้ง ก็โปรดแสดงความเห็นมาด้วยนะครับ

[asan]

al-farook กล่าวว่า
บังฮะซัน
มาแล้วหรือครับอย่าเพิ่งบ่นหรือเบื่อไปเลยครับ
กลับมาคุยกับเรื่องเดิมทีบังยังไม่เข้าใจกันดีกว่าครับ
..........
ตอบ
ถ้าจะสนทนา โดยมารยาท แล้วไม่ควรจะกล่าวดูถูก คู่สนทนา ควรจะคุยกันด้วยหลักฐาน และหลักฐานไม่ใช่ความคิดเห็นอย่างเดียว ขอเตือน เพราะถ้อยคำที่คุณใช้อยู่ขณะนี้นั้น เป็นลักษณะประชดประชัน คุณไม่พอใจว่าถูกกล่าวหา ว่าทำบิดอะฮ ผมก็พยายามให้พวกคุณเอาหลักฐานมาแก้ข้อกล่าวหา เรื่องบิดอะฮต่างๆในเมืองไทย
พวกคุณก็ไม่นำเสนอมา เราพร้อมที่จะรับฟัง คุณกล่าวว่า

เพราะฉนั้นหากผู้ใดกล่าวหา ท่นอีหม่ามนะวาวีย์ (สิ้นชีวิต ฮศ.667) เสนอแนะให้ประชาชาติอิสลาม กระทำบิดอะฮ์คนหนึ่ง เพราะท่านฟัตวา ว่า สุนัติให้กล่าว อูซอลลีก่อนตักบีรละหมาด
ก็พึงทราบเถิดว่า การที่กล่าวหาอย่างปราศจากหลักฐานวิชาการนั้นมันเป็นการใส่ร้าย ท่านอิหม่ามเหล่านั้น
ซึ่มท่านเองนั้นที่เป็นผู้เขียน คำอธิบายซอเหียะอีหม่ามมุสลิมและเป็นผู้ประมวลฮาดีส และผลงานของท่านมีมากมายเช่น ริยาดุสซอลีฮีน อัลอัซการ์นลน
คนแบบนี้หรือครับกลับชักชวนคนให้กระทำบิดอะและนำทางไปสู่นรกอเวจี

...........
นี้แหละครับคือ ปัญหา เพราะแทนที่จะเอาหลักฐานจากอัลกุรอ่านและอัสสุนนะฮ คุณกลับอ้างตัวบุคคลมาเป็นข้ออ้าง ถ้าอย่างนั้น อัลกุรอ่านและอัสสุนนะฮมันจะมีความหมายอะไร การกล่าวอุศอ็ลลีนั้น ท่านเอาหลักฐานมาจากใหน ถ้าไม่มีหลักฐาน แล้วเราคิดว่า ความเห็นคือ ศาสนาทั้งหมดอย่างนั้นหรือ ดังนั้น ที่คุณตามท่านอิหม่ามนะวาวีย์ คุณตามหลักฐาน หรือ ตามอิหม่ามนะวาวีย์ ผมก็ตามอิหม่ามนะวาวีย์ หากท่านอ้างอิงหลักฐาน แต่ถ้าไม่มี ต่อให้มีความรู้มากกว่าท่านผมไม่จำเป็นต้องตามท่าน และ ไม่คิดว่า ความคิดเห็นของท่านนั้น คือ ศาสนาที่วาญิบต้องตาม การอิจญติฮาดย่อมมีผิด มีถูก เราไม่ถือว่าท่านมีความผิด แต่..คนที่ตามโดยยึดตัวบุคคล โดยไม่คำนึงว่า ศาสนามีบัญญัติไว้หรือไม่ย่อมผิดแน่นอน
ท่านอิบนุกอ็ยยิม กล่าวว่า

كان صلى الله عليه وسلم إذا قام إلى الصلاة قال : الله أكبر ، ولم يقل شيئاً قبلها ، ولا تلفظ بالنية البتة ، ولا قال : أصلي لله كذا ، مستقبل القبلة ، أربع ركعات ، إمـاماً ، أو مأموماً ، ولا قال : أداءً ، ولا قضاءً ، ولا فرض الوقت ، وهذه عشرُ بدعٍ لم يَنْقُلْ عنه أحدٌ قط بإسنادٍ صحيحٍ ولا ضعيفٍ ولا مُسْنَدٍ ولا مُرْسَلٍ لفظةً واحدةً منها البتة ، بل ولا عن أحد من أصحابِه، ولا استحسنه أحدٌ من التابعين ، ولا الأئمةُ الأربعة اهـ

ปรากฏว่า ท่านนบี ศอ็ลลัลลอฮุอะลัยฮิวะซัลลัม เมื่อท่านจะละหมาด ท่านกล่าวว่า"อัลลอฮุอักบัร" โดยไม่ได้กล่าวสิ่งใดก่อนหน้านั้น และไม่ได้กล่าวคำเนียตแต่อย่างใด ไม่ได้กล่าวคำว่า"อุศอ็ลลีลิลละอ อย่างนั้น อย่างนี้ มุสตักบิลัลกิบลัต อัรบะอะเราะกะอาต อิมามัน หรือ มะมูมัน และท่านไม่ได้กล่าวคำว่า "อะดาอัน" ไม่ได้กล่าวคำว่า"เกาะฏออ" และไม่ได้กล่าวคำว่า"ฟัรดุลวักติ" และนี้คือ บิดอะฮสิบประการ ที่ไม่มีคนใดรายงานจากท่านบี เลย จะด้วยสายสืบที่เศาะเฮียะก็ไม่มี หะดิษเฏาะอีฟก็ไม่มี หะดิษมุสนัดก็ไม่มี หะดิษมุรสัลก็ไม่มี แม้สักประโยคเดียวก็ไม่มี ยิ่งไปกว่านั้น ไม่มีรายงานจากคนหนึ่งคนใดจากเหล่าเศาะหาบะฮ ไม่คนใดจากบรรดาตาบิอีน เห็นดีและ ไม่มีอิหม่ามคนใดจากอิหม่ามทั้งสี่ (เห็นว่าดี) - ซาดุลมะอาด เล่ม 1 หน้า 201
...........
ที่กล่าวมานี้ ไม่ได้หมายความว่า ตะอัศศุบกับอิบนุกอ็ยยิม แต่ ..เมื่อไม่มีบัญญัติไว้ มันจะเป็นสุนัต ได้อย่างไร เราต้องการเดินตามแนวทางสลัฟมิใช่หรือ...........

[ซุกกรี]

คุณอัลฟารุกและเพื่อนๆ

ผมต้องขอมาอัฟเพือนๆด้วยครับที่ไม่สามารถเข้าร่วมเสวนาวิชาการครั้งนี้ได้ ตราบใดที่ยังมี
อาจารย์หะสัน เข้าร่วมเสวนาด้วย ผมถือว่า มารยาทและการกระทำที่กระทบกระทั่งของอาจารย์หะสันต่อผมนั้นไม่ว่าทางด้านคำพูดหรือการตอบโต้ด้วยการส่งรูปสุนัขมาเปรียบเทียบกับนั้น มันไม่ถูกต้อง ( ซึ่งผู้ดูแลเว็บก็ไม่ได้ตักเตือน) เมื่อเปรียบเทียบกับผู้ที่มีระดับดีกรีเที่ป็นถึงครู-อาจารย์เเละผู้มีความรู้ด้านศาสนา อีกอย่าง ที่ผมหยุดตอบโต้และหยุดเข้าร่วมนั้นผมเพียงอยากให้ว่า อาจารย์หะสันมีจิตสำนึกในการกระทำบ้าง สมควรจะเข้ามาร่วมเสวนาอีกหรือไม่ หลังจากหลุดคำ ทีหยาบคายออกมา ไม่ว่า กับใครๆก็ตาม
---ผมขอ ยอมรับน้ำใจ คุณอยากรู้ และคุณมูอำมัดมากครับ ที่ไม่ได้ตอบโด้อะไรรุนแรง แม้ว่าอาจารย์หะสันจะด่าว่า คำหยาบเหยียดหยามหรือเปรียบเทียบ กับสัตว์เดรัจฉานสักเพียงใด คุณก็ซอบัซร์ได้และให้อภัยเสมอ
เพียง....เพื่อให้มีการดำเนินการเสวนาต่อไป..โดยไม่อยากให้ตนเองคือต้นเหตุ ในการปิดกระดารกระทู้.....เพราะคุณทั้ง2 รู้ดีว่า นี่คือเว็บของคณะใด.....
สำหรับผม คุณอัลฟารุกครับ เรายังคงป็นมิตรกันเหมือนเดิม ทุกคุณ ยกเว้น ...

...............

[asan]

สำหรับผม คุณอัลฟารุกครับ เรายังคงป็นมิตรกันเหมือนเดิม ทุกคุณ ยกเว้น ...
ซุกกรี ตอบ: Fri Mar 24, 2006 11:47 am ชื่อกระทู้:
.........
ตอบ
ยกเว้น....บังอะสัน

[asan]

คุณชุกรี กล่าวว่า
ผมขอ ยอมรับน้ำใจ คุณอยากรู้ และคุณมูอำมัดมากครับ ที่ไม่ได้ตอบโด้อะไรรุนแรง แม้ว่าอาจารย์หะสันจะด่าว่า คำหยาบเหยียดหยามหรือเปรียบเทียบ กับสัตว์เดรัจฉานสักเพียงใด คุณก็ซอบัซร์ได้และให้อภัยเสมอ
เพียง....เพื่อให้มีการดำเนินการเสวนาต่อไป..โดยไม่อยากให้ตนเองคือต้นเหตุ ในการปิดกระดารกระทู้.....เพราะคุณทั้ง2 รู้ดีว่า นี่คือเว็บของคณะใด.
ตอบ

อยากจะเรียน คุณชุกรี ทราบว่า ผมไม่มีอภิสิทธิ์อะไรในเว็บนี้ ผมไม่รู้จักใครในเว็บนี้เป็นการส่วนตัว และผมก็ได้บอกน้องๆผู้ดูแลเว็บแล้วว่า ถ้อยคำที่ไม่เหมาะสมของผมนั้น ให้ลบได้เลย
เข้ามาเถอะครับ ..คุณชุกรี หากคุณต้องการเสนาเรื่อง ศาสนา แต่คำพูดของคุณที่ว่า

เพราะคุณทั้ง2 รู้ดีว่า นี่คือเว็บของคณะใด.

ดังนั้น ถ้าคุณมีอคติกับเจ้าของและทีมงานเว็บนี้ หากเป็นผม..ผมคงละอายมาก ที่เข้ามาอาศัยบ้านเค้า แล้ว กล่าวหาว่าเจ้าบ้านไม่ยุติธรรม
.............
ส่วนคุณจะว่าผมอย่างไรนั้น ผมอโหสิครับ คุณเกลียดผมก็ไม่เป็นไร เพราะผมยังมีลูกศิษย์มากมายที่รักและเข้าใจผม และสิ่งใดก็ตามที่คุณคิดว่าผมล่วงเกิน ก็ขอมาอัฟ ไว้ ณ โอกาสนี้ด้วย