อนุรักษ์มรดกอิสลาม

[Konyakroo]

บังฮะซัน

ที่บังบอกว่า อยากให้ผมนำหลักฐานใหม่ๆมาเสนอกันบ้าง

แค่หลัหกฐานเก่าๆ บังยังไม่ตอบผมเลย 3 ข้อข้างบนนะ
นี่ก็เริ่ม มีคำถามจากคำพูดของบังแล้วอีกข้อหนึ่ง
บังว่า

บิดอะฮ ที่ ที่ดี คือ สุนนะฮ แล้วไปเรียก บิดอะฮทำไม ในเมื่อ นั้นคือ สุนนะฮคุละฟาอุรรอชิดีน แล้ว

บังครับใครละเรียก คำนี้ ท่านอุมัร(รด)นะครับ ที่บอกว่า บิดอะที่ดี ไม่ใช่อ้างจากอิบนุกะซีร ยิ่งพูดยิ่งเลอะ คนแก่ก็แบบนี้แหละ วิชาท้วมหัวเอาตัวไม่รอดฮ้าๆๆๆ

[al-azhary]

อ้างอิงจากบังอะสัน

เอ้า...อีกแล้วครับท่าน สิ่งที่สอดคล้อง กับสุนนะฮ มันจะเป็นบิดอะฮ ได้อย่างไรครับ น้องบ่าวไข่นุ้ย ที่เราพูดกันอยู่ คือ บิดอะฮ ที่คนรุ่นหลัง อุตริขึ้นมา ที่ไม่ได้สอดคล้องกับอัลกุรอ่าน อัสสุนนะฮ

ตอบ

ฮ้าๆๆ สงสัยบังอะสันมึนเหมือนเดิม โดยบังอะสันพูดว่า "ที่เราพูดกันอยู่ คือ บิดอะฮ์ที่คนรุ่นหลัง อุตริขึ้นมา ที่ไม่ได้สอดคล้องกับอัลกุรอาน อัสสุนนะฮ์" ฮ้าๆ บังอะสันครับ สิ่งที่เราคุยกันนั้น ไม่ได้คุยเรื่องบิดอะฮ์ที่ลุ่มหลง ที่ไม่ได้สอดคล้องกับอัลกุรอานและซุนนะฮ์นะครับ แต่เราคุยถึงเรื่องการแบ่งบิดอะฮ์ และเจาะประเด็นเรื่อง บิดอะฮ์หะสะนะฮ์ ที่สอดคล้องและไม่ขัด ของย้ำว่า ไม่ขัด กับอัลกุรอานและซุนนะฮ์

หรือว่า การกระทำที่ไม่ขัดกับซุนนะฮ์ คือการไม่ตามซุนนะฮ์ ??? คำถามนี้ ผมได้ถามไปหลายรอบแล้วนะครับ แต่ไม่ได้รับคำตอบ ฮ้าๆๆ

อ้างอิงจากคุณฟาอิส

ผมเคยเห็นคุณเคยกล่าวว่าจะสังกัดมัซฮับซาฟีอี อย่างแน่วแน่น เอาอะไรมาแลกก็ไม่ยอม
แล้วตอนนี้คุณคิดจะย้ายพรรคอย่างนั้นหรือ?

ตอบ

คุณฟาอิสครับ คุณเข้าใจเรื่องมัซฮับหรือเปล่าครับ พวกเราได้อธิบายไปอย่างรายละเอียดแล้วข้างตน ภาคหนึ่งโน้น กลับไปอ่านก็คงดีกว่า มาพูดแบบคนไม่รู้เรื่องดีกว่านะครับ ผู้ที่อยู่มัซฮับอัชชาฟิอีย์นั้น ห้ามตักลีดมัซฮับอื่นหรือครับ??? ฮ้าๆๆ ไปเข้าใจเรื่องการสังกัดมัซฮับเสียไหม่ เพราะคุณกำลังเป็นศรัตรูกับความโง่ อยู่นะครับ

อ้างอิงจากคุณฟาอิส

หรือคุณยังคิดว่าท่านรอซูล นั้นบกพร่องในการนำศาสนามาเผยแพร่ คุณถึ่งยังจะมีการต่อเติมตัดต่อให้เข้ากับศาสนาขอคุณ นี่แหละคือชาวมุตาซีเลาะห์

ตอบ

เรื่องบกพร่อง เพิ่มเติมในศาสนา อะไรที่วะฮาบีย์กล่าวมานั้น เราได้สนทนาชี้แจงปฏิเสธในแล้วมากมาย หน้าที่ของคุณตอนนี้ ก็คือ ไปคำกล่าวของเราที่เราชี้แจงไปนั้น มาวิจารณ์ อย่ามาพูดซ้ำซาก หากไม่มีอะไรเพิ่มเติมก็เงียบไปซ่ะนะครับ คุณฟาอิส หรือไปนั่งเฝ้าห้องสมุดที่ตนเองดูแลอยู่ดีกว่านะครับ อย่าเอาตำราแบกอยู่บนหลัง โดยไม่รู้เรื่องอะไรซิครับ

และพวกเราได้ต่อเติม เพิ่มละหมาด เป็น 6 เวลาหรือครับ เพิ่มการถือศีลอด เป็น 2 เดือนหรือครับ ทำฮัจญฺได้ทั้งปีหรือครับ เพิ่มพิกัดซิกาตหรือครับ? ผมว่าคุณกลับไปดูการชี้แจงของเราในเรื่องนี้ที่ผ่านมาดีกว่า มานั่งพูดซ้ำซาก ไร้ประโยชน์เหมือนคุณอะดีลเลยครับ ฮ้าๆ

อ้างอิงจากคุณฟาอิส

แต่คุณก็กล่าวว่าผมกล่าว และหลายๆครั้งที่คุณชอบสรุปว่าบังฮาสัน กล่าวว่าอย่างนั้นว่าอย่างนี้ทั้งๆที่บังก็ไม่เคยกล่าว เพียงแต่คุณสรุปจากกีตาบที่คุณอ่านมาแล้วก็โยนใส่ร้ายให้คู่สนทนา มันเป็นนิสัยของ อะห์ลิลกาลามแท้ๆ

ตอบ

อะไรบ้างหรือที่เรากล่าวหา และให้ร้ายผู้สนทนา คุณฟาอิส ลองยกอ้างอิงหลักฐานมาซิครับ คำพูดใดบ้าง ฮ้าๆ ไม่ใช่สักแต่พูดเพื่อให้ผู้อ่านเข้าใจผิดไปวันๆ สงสัยนิสัยของอะฮฺ์ลิลกะลาม ที่นอกลู่ คงอยู่ที่คุณฟาอิสม้างๆๆ ฮ้าๆ

เรื่องซุนนะห์ของซอฮาบัตหรือบิดอะห์ฮาซานะห์(ตามความคิดของคุณเพื่อที่จะสนับสนุนการทำบิดอะห์) ถ้าหากว่าเป็นการกระทำมาจากซอฮาบัตนั้นเราก็ย่อมที่จะกระทำได้เพราะมีฮาดิษรับรอง
บิดอะฮ์หะสะนะฮ์นั้น เราพูดตาม ท่านอุมัร ท่านอิบนุอุมัร ท่านอิมามอัชชาฟิอีย์ ครับ ไม่ใช่ความคิดจากตัวของเราเอง และปัญหาข้อปลีกย่อยนั้น มันมีที่มาทั้งนั้นแหละครับ มันไม่ใช่เป็นบิดอะฮ์ที่ลุ่มหลง และไม่ใช่ว่า สิ่งที่พวกวะฮาบีย์ไม่รู้นั้น จะเป็นบิดอะฮ์ คุณฟาอิสน่าจะรู้นะว่า วะฮาบีย์เขาพยายามปกปิดหมดเม็ดหลักฐานของไม่ตรงกับทัศนะของตน แต่ผมว่าคุณฟาอิสเขาไม่รู้เรื่องหรอก เพราะเขาตักลีดตามแนวทางวะฮาบีย์

อ้างอิงจากคุณฟาอิส

พวกเขาจะไม่ชอบอ้างหลักฐานทางอัลกุรอ่านและหลักฐานทางฮะดิษ แต่พวกเขาจะใช้ปัญญาและสำนวนในการอ้างหลักฐานแต่ละครั้ง

ตอบ

คุณฟาอิสครับ นั่นมันเรื่องอะกีดะฮ์ หากการตีความการใช้สติปัญญา เป็นแนวทางของพวกมั๊วะตะซิละฮ์แล้ว แน่นอนว่า ท่านอิบนุอับบาส ท่านอิมามอะหฺมัด ท่านอิมามอับบุคอรีย์ ท่านอิมามมาลิก ท่านอิมามอัฏฏ๊อบรีย์ ท่านอิมามอัฏฏ๊อบรอนีย์ (หลักฐานการอ้างอิงดังกล่าวเราจัดให้ไปแล้วและจะมีให้อีกเอาป่ะ) ก็เป็นพวกมั๊วะตะซิละฮ์ (ตามทัศนะของวะฮาบีย์)กันหมดแล้วล่ะครับ แล้วการใช้สติปัญญาของพวกมั๊วะตะซิละฮ์นั้น มันเป็นอย่างไรหรือครับ ? ช่วยบอกให้ชัดเจนหน่อยซิ

แล้วนี่เราคุยกันเรื่องฟิกห์ แล้วการใช้ปัญญานั้น มันอยู่ในหลักฐานเรื่องกิยาส เป็นต้น แบบนี้ อิมามทั้งสี่ ก็เป็นมั๊วะตะซิละฮ์กันหมดซิครับเนี่ย แบบนี้ไม่มีอุลามาอ์ท่านใดพูดกันหรอก นอกจากวะฮาบีย์(อย่างคุณฟาอิส)ที่ไม่ไม่อยู่ในแนวทางสะลัฟ


อ้างอิงจากบังอะสัน

เอ้า...อีกแล้วครับท่าน สิ่งที่สอดคล้อง กับสุนนะฮ มันจะเป็นบิดอะฮ ได้อย่างไรครับ น้องบ่าวไข่นุ้ย ที่เราพูดกันอยู่ คือ บิดอะฮ ที่คนรุ่นหลัง อุตริขึ้นมา ที่ไม่ได้สอดคล้องกับอัลกุรอ่าน อัสสุนนะฮ และการกระทำของเหล่าเศาะหาบะฮ ส่วนที่คำพูดของท่านอุมัรนั้น หมายถึง บิดอะฮในทางภาษา มาดูคำพูดของ ท่านอิบนิกะษีร ที่อธิบายอายะฮที่ว่า

بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
سورة البقرة/117

โดยท่านกล่าวว่า

وَالْبِدْعَة عَلَى قِسْمَيْنِ تَارَة تَكُون بِدْعَة شَرْعِيَّة كَقَوْلِهِ " فَإِنَّ كُلّ مُحْدَثَة بِدْعَة وَكُلّ بِدْعَة ضَلَالَة" وَتَارَة تَكُون بِدْعَة لُغَوِيَّة كَقَوْلِ أَمِير الْمُؤْمِنِينَ عُمَر بْن الْخَطَّاب عَنْ جَمْعه إِيَّاهُمْ عَلَى صَلَاة التَّرَاوِيح وَاسْتِمْرَارهمْ : نِعْمَتْ الْبِدْعَةُ هَذِهِ

และบิดอะฮนั้น แบ่งออกเป็น สองประเภท บางที่ก็เป็นบิดอะฮในทางศาสนา(บิดอะฮชัรอียะฮ) ดังคำพูดท่านบีที่ว่า “ แท้จริง ทุกสิ่งที่ถูกอุตริขึ้นมาใหม่นั้น เป็นบิดอะฮ และ ทุกบิดอะฮนั้น เป็นการหลงผิด” และบางที ก็เป็นบิดอะฮ ในทางภาษา เช่น คำพูดของผู้นำแห่งบรรดาผู้ศรัทธา อุมัร บุตร อัลคอฏฏอ็บ เกี่ยกับการที่ท่านได้รวมผู้คนให้ละหมาดตะรอเวียะ (ให้อยู่ภายใต้การนำของอิหม่ามคนเดียวกัน) และ ให้พวกเขาดำเนินการ ต่อไป ว่า “ นี้คือ บิดอะฮที่ดี” - ดูตัฟสีรอิบนิกะษีร อธิบาย อายะฮที่ 117 /อัลบะเกาะเราะฮ
ตอบ
บังอะสันครับ มันไม่ใช่ปัญหา สำหรับเราหรอก ในการที่จะเข้าว่า มันเป็นบิดอะฮ์ในเชิงภาษา หรือบิดอะฮ์ในเชิงศาสนา แต่ที่สำคัญสำหรับเราตรงนี้ บังอะสัน จะยอมรับใหมครับว่า บิดอะฮ์(ทางภาษา)นั้น แบ่งออกเป็น บิดอะฮ์ซัยยิอะฮ์ และบิดอะฮ์หะสะนะฮ์ โดยที่มีอุลามาอ์สะลัฟ อย่างอิมาม อัช-ชาฟิอีย์ได้กล่าวไว้ ว่า มีทั้ง บิดอะฮ์ที่ดี และ บิดอะฮ์ที่ถูกตำหนิ แล้วบังอะสันจะยอมรับใหมล่ะครับ
เราลองมาทบทวน คำกล่าวของ ท่านมุหัมมัด บิน อับดุลวะฮาบ ของบังอะสันกันสักหน่อย (ประโยคที่ 1)

ومتابعة الرسول فيها تخلع جميع البدع

"และการเจริญรอยตามท่านร่อซูล(ซ.ล.)ในการทำอิบาดะฮ์ ก็คือเป็นการถอดทั้งหมดของบรรดาบิดอะฮ์"

บังอะสันครับ คำว่า"ทั้งหมดของบรรดาบิดอะฮ์" นี้ คือบิดอะฮ์ในเชิงศาสนา หรือในเชิงภาษา ครับ ? บังอะสันจะต้องตอบอย่างหลีกเลี่ยงไม่พ้นว่า มันคือ "บิดอะฮ์ในเชิงศาสนา"
แต่ท่านมุหัมมัด บิน อับดุลวะฮาบ กล่าวต่อจากนั้นแบบติดๆเลยว่า (ประโยคที่ 2)

إلا بدعة لها أصل [color=red]في الشرع[/color]

"นอกจาก บิดอะฮ์ ที่มีรากฐานในหลักศาสนาให้แก่มัน"

บังอะสันครับ บิดอะฮ์ที่มีรากฐานในหลักศาสนา คือบิดอะฮ์ในเชิงหลักศาสนา หรือ บิดอะฮ์ในเชิงหลักภาษา ครับ ? แล้วบังอะสันก็ต้องตอบว่า มันคือ บิดอะฮ์ตามหลักภาษา

ผมก็อยากจะถามบังอะสันว่า เมื่อประโยค เมื่อประโยคที่สอง เป็น บิดอะฮ์ทางภาษา แล้วทำไมประโยคที่ 1 กลับกลายเป็น หลัก ศาสนาไปได้อย่างไร ? หรือประโยคที่ 1 เป็นบิดอะฮ์ทางหลักศาสนา แล้ว ประโยคที่ 2 มันเป็นบิดอะฮ์ทางหลักภาษาไปได้อย่างไร? ทั้งที่คำว่า "นอกจากบิดอะฮ์" นี้ ก็ถูกยกเว้นมาจาก คำว่า"ทั้งหมดของบิดอะฮ์" ที่อยู่ในเชิงของศาสนา แล้วอยู่ดีๆมันกลับกลายเป็น เชิงภาษาไปได้อย่างไร ? และคำว่า إلا بدعة คำว่า "เว้นแต่" " الإستثناء นี้ คือ الإستثناء المنقطع หรือ الإسنثناء المتصل ????

และหากบังอะสันยังยืนยันบอกว่า มันคือ บิดอะฮ์ตามหลักภาษา ผมก็อยากถามว่า บิดอะฮ์ในเชิงภาษาที่มีรากฐานในศาสนา นั้น เป็นบิดอะฮ์ที่ดีหรือไม่ ? และบิดอะฮ์ในเชิงหลักภาษามีบิดอะฮ์ที่ไม่ดีหรือไม่?

พอผมถามไป คุณฟาอิส ผู้ไม่มีปัญญา ก็มากล่าวว่าเราใช้ปัญญา ใช้ความเห็น ฮ้าๆๆ คุณฟาอิสครับ บรรดาซอฮาบะฮ์และบรรดานักปราชน์อิสลามนั้น เขาอยู่บนหลักการของศาสนาโดยเป็นผู้ที่มีภูมิปัญญากันทั้งนั้นแหละครับ ไม่ใช่ว่า นี่คือแนวทางของเรานะ(วะฮาบีย์) พอมีคนจะมาถามหน่อย ก็บอกว่าคุณใช้ความเห็น ใช้ปัญญา แบบนี้ไม่ถูกต้อง คือต้องตามลูกเดียว แบบนี้ตักลีดชัดๆ คุณฟาอิสเอาปัญญาความเห็นความเข้าใจไปทิ้งไปไว้ที่ใหน ? การที่บรรดาอุลามาอ์ได้ทำการวินิจฉัยนั้น เขาไม่ใช้สติปัญญา มาทุ่มเท ทำความเข้าใจตัวบทดอกหรือครับ? แล้วพวกเราถูกห้ามให้ใช้ความเห็นหรือสติปัญญา ในการทุ่มเท ทำความเข้าใจตัวบทด้วยหรือครับ ประตูมันถูกปิดไปแล้วตั้งแต่เมื่อไหร่? พวกเรานั้นก็พยายามที่จะอิจญฺฮาด แต่ก็ไปไม่ถึงสักทีครับ ซึ่งเขาเรียกว่า อิจญฺฮาดไม่ถึงขั้น แต่เราก็จะอิจญฺฮาดเท่าที่สามารถทำได้ แม้สักหน่อยก็ยังดี ก็เท่าที่สุดความสามารถของเรานะครับ

แต่มัซอะละฮ์ คิลาฟียะฮ์ ที่วะฮาบีย์กล่าวหาว่าเป็นบิดอะฮ์นั้น เราอิจญฺฮาด ได้ครับ (ไม่ใช่ตักลีด) แต่การอิจญฺฮาดนี้ไม่ใช่ระดับอิมามอัชชาฟิอีย์นะครับ แต่เขาเรียกว่า อิจญฺฮาด ระดับต่ำสุด คืออิจญฮาดระดับข้อปลีกย่อยเท่านั้น ดังนั้น การที่เราจะสนทนาเรื่อง ข้อปลีกย่อยนั้น หากเราสนทนาในฐานะคนตักลีด พวกวะฮาบีย์ ก็กล่าวเราอีกว่า ทำตามปู่ย่าตายาย ตักลีดในสิงที่ผิดพลาดของมัซฮับ (บังอะสันคำศัพท์ว่า ข้อผิดพลาดของมัซฮับ) คือบังอะสันเชื่อว่า สิ่งที่วะฮาบีย์ว่าถูกนั้น บังอะสันหุกุมว่า มัน คือ สิ่งที่ผิดพลาดของมัซฮับ พูดง่ายๆว่า ของฉันนี่แหละถูก ของคุณนั้นผิด ฮ้าๆๆ และนี่แหล่ะครับ คือปรัชญา ความใจกว้างของบังอะสัน ที่อ้างนักอ้างหนา แต่มันก็เป็นแค่ความใจกว้างแบบวะฮาบีย์ ไม่ใช่ความใจกว้างแบบอิสลาม แล้วอะไรคือความใจก้วางแบบอิสลาม??? น่าค้นหาคำตอบ??


อ้างอิงจากบังอะสัน

ครับ เหมือนกัน แต่ อิจญมาอ กับ อัลกิยาสนั้น ย่อมแตกต่างกัน ในรายละเอียด

อิจญมาอ นั้น เป็นอิจญมาอ ของใครครับ น้องบ่าวช่วยตอบหน่อย

ตอบ

ฮ้าๆๆ ผมว่าแล้วครับ ว่าต้องมีอะไรดีๆ ที่จะต้องเครียร์ก่อน พูดเรื่องประเด็นปลีกย่อย มันต้องอย่างนี้ซิครับบังอะสัน เราต้องคุยกันแบบเปิดกว้างหน่อย อย่าปกปิด หลบๆซ่อนๆ แนวทางของตนเอง เพื่อพวกเราจะได้รู้ว่า วะฮาบีย์นั้น คือ แนวทางหนึ่ง ที่มีความแตกต่างกับ มัซฮับทั้งสี่ แตกต่างกับอิมาม ทั้ง 4 ที่เป็นสะลัฟของแท้ และการที่เราจะเรียกว่า มัซฮับ วะฮาบีย์ นั้น ดูเหมือนว่า มันจะไม่ผิดในเชิงการกระทำ (แต่หลักการนั้นวะฮาบีย์อย่างบังอะสันอาจจะไม่ยอมรับ) กว่าบังอะสันจะยอมเผยหลักการของตน ทำเอาเราตอ้งหน่อยกันถ้วนหน้า คือเหนือยที่ต้องถามซ้ำแล้วซ้ำอีก เพื่อให้เผยหลักการของตนขึ้นมา ซึ่งเป็นหลักการ ของ วะฮาบีย์ ทีอ้างตัวว่าตามสะลัฟ แต่หลักการจะตามสะลัฟหรือเปล่า? ท่านผู้อ่านก็โปรดติตามกันนะครับ ของตอบบังอะสันสักนิด

1. การกิยาสนั้น เราสามารถกิยาสในเรื่องอิบาดะฮ์ได้ โดยอิบาดะฮ์นั้น ต้อง معقول المعنى
2. การอิจญฺมาอ์ นั้น คือ การมติของอุมมะฮ์(นักปราชน์)ของท่านนบี(ซ.ล.) บนหุกุ่มหนึ่ง ในยุคสมัยหนึ่ง จากยุคสมัยต่างๆ (รายละเอียดค่อยว่ากัน) แต่เมื่อวะฮาบีย์ขัดกับอิจญฺมาอ์ แล้ววะฮาบีย์จะชอบอ้างคำพูดของท่าน....? เพื่อจะสลัดตนเองออกจากอิจญมาอ์ ฮ้าๆ มีอะไรก็เปิดเผยมาครับบังอะสัน ฮ้าๆๆ


อ้างอิงจากคุณฟาอิส

นี่แสดงว่าที่คุณได้ทำไปแล้วคุณไม่มีหลักฐานอย่างนั้นหรือ ?เพิ่งจะมาให้คนอื่นเขาหาให้

ตอบ

คุณฟาอิสครับ สิ่งที่เราได้กระทำนั้น หากเราไม่รู้หลักฐาน เราทำไม่ได้หรือครับ ในเรื่องคนอย่างเราๆนั้น อยู่ในฐานะตักลีด เช่นคนบ้านๆ เขาไม่มีเวลามาดูหลักฐานกันหรอก พวกเขาต้องทำงาน ทำมาหากิน ผู้รู้บอกอุลามาบอกอย่างนั้น หลักฐานอย่างนี้ พวกเขาก็เชื่อแล้ว ดูที่เวป มุรีด และเวปริฏอ สะมะดี ซิครับ ตอบคำถามแต่ละครั้ง ส่วนมากเกือบไม่มีหลักฐานกำกับไว้ แล้วผู้ตาม(ผู้ถาม) นั้น กระทำตาม มุรีด และริฏอ สะมะดี หรือทำตามหลักฐานครับ คุณฟาอิส หรือว่า ทำตามมัซฮับโดยไม่รู้หลักฐานนั้นไม่ได้ แต่ถ้าตามนาย มุรีด และนายริฏอ สะมะดี นั้น ไม่ต้องรู้หลักฐานก็ได้ คือเชื่อได้เลย ฮ้าๆๆ

[al-azhary]

ทบทวนคำสนทนาของ บังคนอยากรู้

บังฮะซัน

ที่บังบอกว่า อยากให้ผมนำหลักฐานใหม่ๆมาเสนอกันบ้าง

แค่หลัหกฐานเก่าๆ บังยังไม่ตอบผมเลย 3 ข้อข้างบนนะ
นี่ก็เริ่ม มีคำถามจากคำพูดของบังแล้วอีกข้อหนึ่ง
บังว่า

บิดอะฮ ที่ ที่ดี คือ สุนนะฮ แล้วไปเรียก บิดอะฮทำไม ในเมื่อ นั้นคือ สุนนะฮคุละฟาอุรรอชิดีน แล้ว

บังครับใครละเรียก คำนี้ ท่านอุมัร(รด)นะครับ ที่บอกว่า บิดอะที่ดี ไม่ใช่อ้างจากอิบนุกะซีร ยิ่งพูดยิ่งเลอะ คนแก่ก็แบบนี้แหละ วิชาท้วมหัวเอาตัวไม่รอดฮ้าๆๆๆ

(จบการอ้างคำพูดจากบังคนอยากรู้)

[Konyakroo]

ถึงบังฮะซันและคุณฟาอิส

บังฮะซันเอาคำอธิบายของท่านของอิบนุกะซีรมาอ้างว่า

وَالْبِدْعَة عَلَى قِسْمَيْنِ تَارَة تَكُون بِدْعَة شَرْعِيَّة كَقَوْلِهِ " فَإِنَّ كُلّ مُحْدَثَة بِدْعَة وَكُلّ بِدْعَة ضَلَالَة" وَتَارَة تَكُون بِدْعَة لُغَوِيَّة كَقَوْلِ أَمِير الْمُؤْمِنِينَ عُمَر بْن الْخَطَّاب عَنْ جَمْعه إِيَّاهُمْ عَلَى صَلَاة التَّرَاوِيح وَاسْتِمْرَارهمْ : نِعْمَتْ الْبِدْعَةُ هَذِهِ

และบิดอะฮนั้น แบ่งออกเป็น สองประเภท บางที่ก็เป็นบิดอะฮในทางศาสนา(บิดอะฮชัรอียะฮ) ดังคำพูดท่านบีที่ว่า “ แท้จริง ทุกสิ่งที่ถูกอุตริขึ้นมาใหม่นั้น เป็นบิดอะฮ และ ทุกบิดอะฮนั้น เป็นการหลงผิด” และบางที ก็เป็นบิดอะฮ ในทางภาษา เช่น คำพูดของผู้นำแห่งบรรดาผู้ศรัทธา อุมัร บุตร อัลคอฏฏอ็บ เกี่ยกับการที่ท่านได้รวมผู้คนให้ละหมาดตะรอเวียะ (ให้อยู่ภายใต้การนำของอิหม่ามคนเดียวกัน) และ ให้พวกเขาดำเนินการ ต่อไป ว่า “ นี้คือ บิดอะฮที่ดี” - ดูตัฟสีรอิบนิกะษีร อธิบาย อายะฮที่ 117 /อัลบะเกาะเราะฮ ..

ความเข้าใจ.ของท่านอิบนุกระซีรนั้นถูกต้องครับ แต่ความเข้าใจของบังนั้นผิดครับ
โดยบังไปตีความ คำอ้างของท่านนบีที่ว่า ---แท้จริง ทุกสิ่งที่ถูกอุตริขึ้นมาใหม่นั้น เป็นบิดอะฮ และ ทุกบิดอะฮนั้น เป็นการหลงผิดครับ............................................

ซึ่งคำว่า สิ่งที่อุตริมาใหม่นั้น มันไปขัดแย้งกับหลักฐานของศาสนาโดยไม่ได้ และไม่ได้เกี่ยวข้องกับศาสนาเลย นีคือ บิดอะที่หลงผิดครับ และบรรดาอุลามะของเราก็ไม่สนับสนุนด้วยบิดอะที่เลวแบบนี้ด้วย...

แต่ในคำความหมายของคำว่าบิดอะฮ์นั้น มันหมายถึง สิ่งถูกริเริ่มขึ้นมาหรือประดิษฐ์ขึ้นมาโดยไม่มีแบบอย่างหรือรากฐานของศาสนามาก่อนเลย
และถ้าบังมีใจเป็นธรรมไม่มุ่งที่จะปิดหูปิดตาตัวเอง โดยยอมรับฟังคำอธิบายของเราบ้างก็ยังดี
ไม่ใช่เอาตามความเข้าใจของตนเองแล้วไปฮูกมผู้อื่นโดยไม่มีหลักฐาน ...อย่างนี้เขาเรียก รำไม่ดีโทษปีโทษกลอง ฮาๆๆตัวเองนั้นดีหมดแต่ผู้อื่นนั้นชั่วหมด

บังกล่าวว่า
นี่คือบิดอะฮ ที่ ที่ดี คือ สุนนะฮ แล้วไปเรียกบิดอะฮทำไม ในเมื่อ นั้นคือ สุนนะฮคุละฟาอุรรอชิดีน แล้ว

ข้อความนี้บังก็ยังไม่เข้าใจเอาเลย

คำว่าบิดอะที่ดีนั้นท่าน อุมัร(รด)เป็นคนกล่าวนะครับ และเราก็กล่าวตามท่าน หรือบังจะไม่ยอมรับคำที่ท่านอุมัร(รด)กล่าวแบบนี้...หรือไงครับ
และเมื่อท่านกระทำหรือปฏิบัติแบบนี้ มันก็คือซุนนะของซอฮาบะไม่ใช่หรือครับ
แล้วเมื่อซุนนะของซอฮาบะ แล้วท่านนบีให้เรากระทำตามหรือยอมรับไม่ใช่หรือครับ
หรือบังและสหายวะฮะบีย์จะปฏิเสธมัน....
หรือว่าบังยังไม่เข้าใจที่ผมได้อธิบายมาหลายรอบแล้ว...เอาอีกรอบไหมครับ..

---------------------ผมคนหนึ่งละที่ไม่เข้าใจจุดยืนของวะฮาบีย์เลย--------------------------

ทีพออุลามาอ์ยุคหลังล่ะก็ บังอะสันบอกว่า إبتداع (อุตริกรรมหรือประดิษฐ์ขึ้นมาเองบ้าง) แต่พอเราอ้างว่ามันมาจากซอฮาบะฮ์ล่ะก็ บังอะสันก็อ้างหลีกเลี่ยงว่า มันเป็น إجتهاد (วินิจฉัย)โดยเป็นคำอ้างที่ฟังไม่ขึ้น ทั้งที่ บรรดาซอฮาบะฮ์ นั้น เป็นแบบอย่างของพวกเรา ที่วางรูปแบบการ إجتهاد ให้แก่เราๆท่านๆเพื่อใม่ให้เราหลงทางและคิดจะทำบิดอะที่ลุ่มหลงขึ้นมาใหม่
ถ้าผมจำไม่ผิดบังและสหายนั้น ชอบอ้างว่าตามสะลัฟ ทำตามความเข้าใจของสะลัฟ แต่มาวันนี้ บังอะสันกลับบอกว่า เราอย่าเอาอย่าง(เทียบ) กับซอฮาบะฮ์ คือหมายถึง ซอฮาบะฮ์ได้อิจญฺฮาตไว้อย่างนั้น เราอย่าไปตามอย่างการวินิจฉัยของซอฮาบะฮ์ ...เป็นงั้นไป..จุดยืนบังไม่มีเลยหรือครับ

แต่บังกลับใส่ร้ายซอฮาบะฮ์ว่า เขาเหล่านั้นเข้าใจเจตนารมณ์ของท่านนบี(ซ.ล.) แล้วเจตนารมณ์ของท่านนบี(ซ.ล.)ที่ซอฮาบะฮ์เข้าใจคืออะไรละครับ
ดังนั้น ซอฮาบะฮ์คือผู้ที่เจริญรอยตารมแบบอย่างอัสซุนนะที่เคร่งครัดมาตลอด และไม่ใช่จำกัดเฉพาะคุละฟาอัรอซีดีนเท่านั้น ฉนั้นท่านเหล่านี้ย่อมเข้าใจว่า การทำอิบาดะฮ์ขึ้นมาได้ทั้งในสมัยนบี(ซ.ล.)มีชีวิตและท่านจากไปแล้วก็ตาม โดยอยู่ในกรอบของศาสนาที่กำหนดไว้--- แม้ไม่มีคำสั่งจากอัลกุรอานและหะดิษมาระบุ โดยอยู่ในหลักการโดยรวม และเข้าใจว่า--การเพิ่มเติมอิบาดะฮ์ ของบรรดาซอฮาบะฮ์ก็ไม่ได้เข้าใจว่า มันเป็นการเพิ่มเติมศาสนาแต่อย่างใด เนื่องจากสิ่งที่เพิ่มมานั้น มันอยู่ในหลักการ มันเป็นการเพิ่มตามขนาดของอิบาดะฮ์ تحديد المقدار ที่อยู่ในเชิงสมัครใจกระทำ(สุนัต)ที่อยู่ในหลักการโดยรวมเท่านั้นเอง ไม่ใช่ไปเพิ่มเติมอิบาดะฮ์ขึ้น แล้วสั่งผู้คนว่า วายิบ จะต้องทำสิ่งนี้ ซึ่งแน่นอนว่า แบบนี้คือการเพิ่มเติมในศาสนา

และหะดิษ "ทุกบิดอะฮ์นั้นลุ่มหลง" นั้น บรรดาซอฮาบะฮ์ ก็ไม่ได้เข้าใจว่า การกระทำความดีขึ้นมา เช่นการเพิ่มของท่านอิบนุอุมัร ท่านอิบนุมัสอูด โดยอยู่ในหลักการทั่วไปนั้น คือการการอุตริกรรมบิดอะฮ์ในศาสนา ในทางตรงกันข้าม หากบรรดาซอฮาบะฮ์เข้าใจ หะดิษดังกล่าวเหมือนกับวะฮาบีย์ปัจจุบัน แน่นอนว่า พวกเขา จะไม่กล้าเพิ่มเติมอะไรขึ้นมาเลย แม้ว่าจะอยู่ในหลักการ หรือไม่ เนื่องจากท่านนบี(ซ.ล.)ไม่ได้ใช้ แต่นี่ซอฮาบะฮ์ไม่ได้เข้าใจแบบวะฮาบีย์ ที่มักง่ายในการทำความเข้าใจ โดยไม่ต้องตีความหมาย

และเป็นที่น่าแปลกใจเป็นอย่างมาก ในเมื่อซอฮาบะฮ์เข้าใจอย่างนี้ วะฮาบีย์อย่างบัง กลับบอกว่า เราไปตามความเข้าใจของซอฮาบะฮ์ไม่ได้ ...เราอย่าไปตามหลักการวินิจฉัยของซอฮาบะฮ์ เพราะถ้าเราตามละก็ มันก็จะนำเราไปสู่การกระทำบิดอะฮ์และเป็นชีริกได้ !! เนื่องจากการกระทำของซอฮาบะฮ์นั้น เป็น อิจญฺฮาด แต่ถ้าหากเราทำตามความเข้าใจของซอฮาบะฮ์ในเรื่องอิจญฺฮาด เราก็จะกลายไปผู้ทำบิดอะฮ์โดยปริยาย???

ท่านนบี(ซ.ล.) กล่าวว่า"และฉันไม่ได้ทิ้งสิ่งใดที่ทำให้ท่านห่างใกลจากอัลลอฮ นอกจากฉันได้ห้ามไว้แล้ว" นี่ไงล่ะครับ สิ่งที่ท่านนบี(ซ.ล.)ใช้ให้ห่างไกลนั้น คือสิ่งที่นบี(ซ.ล.) ได้ห้ามไว้แล้ว และสิ่งที่นบี(ซ.ล.)ไม่ได้ห้ามไว้ล่ะครับ เราจะทำได้หรือเปล่า? หากเราจะทำสิ่งที่นบี(ซ.ล.)ไม่ได้ห้ามนั้น ต้องมีเงื่อนไขที่รัดกุมอย่างไรบ้าง? อันนี้เราก็มีหลักการที่ได้อธิบายไปแล้ว
ท่านนบี(ซ.ล.) กล่าวว่า

ท่าน อัล-บัซฺซฺาร ได้รายงานจาก อบี อัดดัรดาอ์ ว่า ท่านร่อซูลุลเลาะฮ์(ซ.ล.)กล่าวว่า

وما أحل الله فى كتابه فهو حلال وما حرم فهو حرام ، وما سكت عته فهو عفو ، فأقبلوا من الله عافيته ، فإن الله لم يكن لينسى شيئا ، ثم تلا ( وما كان ربك نسيا)
قال البزار : إسناده صالح، وصصه الحاكم

"สิ่งที่อัลเลาะฮ์ทรงอนุมัต (คือ สิ่งวายิบ สุนัติ และมุบะฮ์) ในคำภีร์ของพระองค์นั้น คือสิ่งที่หะลาล (จนถึงวันกิยามะฮ์) และสิ่งที่พระองค์ทรงห้าม (คือ หะรอม และมุกโระฮ์ ด้วยหนทางแบบสรุป หรือรายละเอียด) นั้น คือสิ่งที่ห้าม (จนถึงวันกิยามะฮ์) และสิ่งที่พระองค์ทรงนิ่งจากมัน (คือสิ่งที่ ยาอิซฺ อนุญาติให้กระทำได้) ย่อมเป็นการอนุโลมให้ ดังนั้น พวกท่านตอบรับการผ่อนปรนของพระองค์เถิด เพราะแท้จริงแล้ว อัลเลาะฮ์ไม่ทรงเคยลืมเลย จากนั้นท่านร่อซูลได้อ่านอายะฮ์ที่ว่า "และพระผู้อภิบาลของเจ้านั้น ไม่ทรงลืม" ท่านอัล-บัซฺซฺารกล่าวว่า หะดิษนี้ ดี และท่านหะกิมถือว่า หะดิษนี้ซอฮิหฺ

แล้วบังฮะซัน สมควรพูดหรือไม่ละว่า ความเข้าใจของของซอฮาบะฮ์ของท่านนบีนั้นสนับสนุนให้อุมัรของท่านนบีทำ บิดอะฮ์ และย่อมเป็นการรู้อยุ่ว่า ท่านอุมัร(รด)นั้นย่อมเข้าใจในความมุ่งหมายของท่านนบีเป็นอย่างดี ถ้าไม่เช่นั้นท่านจะกล้าพูดหรือว่า ฉันว่ามันเป็นบิดอะฮ์ที่ดี

แต่นี่บังไม่ยอมทำความเข้าใจ ในคำว่า บิดอะฮ์เลย ไม่หนำซ้ำชอบกล่าวหาว่าเรานั้นส่งเสริมบิดอะฮ์ เพราะบางครั้งสิ่งที่บังอะสันเชื่อว่า มันเป็นบิดอะฮ์นั้น ที่แท้มันคือซุนนะฮ์ อย่างเช่น เรื่อ งกุนูต และเรื่องอื่นฯลฯที่วะฮาบีย์บางคนได้ใส่ร้ายเรา...มาตลอด บังและคุณฟาอิสอาจจะไม่ใช่..แต่ก็มีผลกระทบด้วยกันเพราะเป็นวะฮาบีย์ที่อยู่ในแนวทางเดียวกัน มันจึงหลีกเลี่ยงไม่ได้ มันก็เหมือนแนวทางของเราที่บางคนทำตัวน่าเกลียดจนไม่น่าคบด้วย แล้วบังก็ฮูกมรวมกับเขาเหล่านั้นทั้งที่เราเองก็ไม่รู้ อย่างเช่นที่ว่า เชือดแพะโดยเอาเลือดของมันลงไปในหลุมนั้น จริงๆแล้วผมเองยังไม่เคยเห็นพิธีกรรมนี้เลย

บังฮะซันและคุณฟาอิสครับ
เราเคยบอกเสมอว่า--บิดอะฮ์หะสะนะฮ์ ต้องไม่ไปขัด หรือ ค้าน กับตัวบทหนึ่ง จากบรรดาตัวบทของศาสนา และการกระทำบิดอะฮ์หะสะนะฮ์นั้น ต้องไม่ทำให้มีการยกเลิก หรือลบล้าง ซุนนะฮ์ใด ซุนนะฮ์หนึ่งของศาสนา ซึ่งอิมาม อัลฆ่อซาลีย์ได้กล่าวบ่งถึงไว้ว่า "บิดอะฮ์ที่ถูกตำหนินั้น คือสิ่งที่ไปคัดค้านกับซุนนะฮ์ที่มีอยู่เดิม หรือเกือบจะทำการเปลี่ยนซุนนะฮ์นั้น"

บิดอะฮ์หะสะนะฮ์นั้น ต้องเป็นสิ่งที่บรรดามุสลิมมีนมีความเห็นว่ามันเป็นสิ่งที่ดี คือหลักจากที่ บิดอะฮ์นี้ไม่ได้ขัดแย้งกับอัลกุรอาน ซุนนะฮ์ และอิจญฺมาอ์ และคำว่า "บรรดามุสลิมีน" นี้ หมายถึง ปวงปราชน์นักวิชาฟิกห์ ไม่ใช่มุสลิมที่เป็นคนเอาวามทั่วไปๆ ที่ไม่สามารถวินิจฉัยในเรื่องศาสนาไม่ได้ และผมหวังว่า พี่น้องวะฮาบีย์คงจะเข้าใจทัศนะของเรามากขึ้น


บิดอะฮ์หะสะนะฮ์นั้น ไม่ใช่ทำการง่ายๆ ตามอารมณ์ตัวเองได้ซะเมื่อไหร่ละครับ

ท่านอัดดาร่อกุฏนีย์ ได้รายงานจาก ท่านอบี ษะอฺละบะฮ์ อัลค่อชะนีย์ จากท่านร่อซูลุลเลาะฮ์(ซ.ล.) ท่านกล่าวว่า

إن الله فرض الفرائض فلا تضيعوها ، وحد حدودا فلا تعتدوها ، وحرم أشيياء فلا تنتهكوها، وسكت عن أشياء رحمة بكم من غير نسيان فلا تبحثوا عنها

"แท้จริง อัลเลาะฮ์ทรงกำหนดบรรดาฟัรดู ดังนั้นพวกเจ้าอย่าละเลยกับมัน และพระองค์ทรงวางขอบเขตต่างๆไว้ ดังนั้นพวกเจ้าก็อย่าละเมิดกับมัน และพระองค์ทรงห้ามกับประการต่างๆ ดังนั้น สูเจ้าก็อย่าละเมิดกับมัน และพระองค์ทรงไม่กล่าวจากบรรดาประการต่างๆ ก็เพราะเป็นความเมตตาต่อพวกเจ้า โดยที่ไม่ทรงลืมเลย ดังนั้นพวกเขาก็อย่าพิเคราะห์(ถาม)ถึงมันเลย"

หวังว่าสิ่งที่นำเสนอไป นั้นอัลลอฮ์(ซบ)คงจะฮิดายะให้บังและคุณฟาอิสบ้างนะครับอิงชาอัลลอฮ์

[asan]

บังคิดว่า ตอนนี้ สมควรแก่เวลา แล้วละครับ ใหนลองยกตัวอย่าง บิดอะฮหะสะนะ ที่มีในเมืองไทย มาคุยกันทีละข้อ ซิครับ หยุดถ่วงเวลาได้แล้ว ครับ อยากจะดูว่า สลัฟปลอมหรือ สลัฟแท้
เชิญครับ น้อง อัล-อัซฮารี และสหายร่วมอุดมการณ์รักษ์บิดอะฮ

[asan]

ขอย้ำและเรียน al-azhary และ สหาย ว่า หมดเวลา แล้วสำหรับ การเล่นปาหี่ ตอนนี้
ขอให้นำเสนอว่า อะไรบ้างที่เป็นบิดอะฮหะสะนะฮที่สอกคล้องกับสุนนะฮ ที่พวกคุณอ้าง ที่ปรากฏในเมืองไทยของเรา ที่พวกคุณสนับสนุน
ขอย้ำคำพูดของอิหม่ามมาลิกที่ว่า

من أحدث في هذه الأمة شيئاً لم يكن عليه سلفها فقد زعم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خان الدين، لأن الله تعالى يقول اليوم أكملت لكم دينكم فما لم يكن يومئذ دينً لا يكون اليوم ديناً[1].


ผู้ใดอุตริสิ่งใดขึ้นมาใหม่ในปรชาชาตินี้ ซึ่งไม่ปรากฏในยุคอุมมะฮยุคสะลัฟ แน่นอน เขาเข้าใจว่า ท่านรซูลุ้ลลอฮ ศอ็ลลัลลอฮอะลัยฮิวะสัลลัม ไม่ซื่อสัตย์ต่อศาสนา เพราะอัลลอฮ ซุบฮานะฮูวะตะอาลาตรัสว่า (วันนี้เราได้ให้ศาสนาของพวกเจ้าสมบูรณ์สำหรับพวกเจ้าแล้ว) ดังนั้นสิ่งใดในวันนั้น ไม่ใช่ศาสนา ในวันนี้มันก็ไม่เป็นศาสนา"
الاعتصام 2/35 عن الولاء والبراء للقحطانى /143
ซุฟยาน อัษเษารีย์ ขออัลลอฮเมตตาต่อท่าน)กล่าวว่า

البدعة أحب إلى إبليس من المعصية ، المعصية يتاب منها، والبدعة لا يتاب منها [2]

บิดอะฮ นั้นเป็นที่ชอบแก่อิบลิส ยิ่งกว่ามะศียะฮ , มะศียะอ นั้น ได้รับการเตาบะฮ จากมัน และบิดอะฮนั้น จะไม่ได้รับการเตาบะฮ
شرح السنة 1/216
เพราะอะไรหรือ มาดูคำอธิบาย

أن المبتدع يتخذ ديناً لم يشرعه الله ورسوله، قد زين له سوء عمله فرآه حسناً، فهو لا يتوب مادام يراه حسناً, لأن أول التوبة العلم بأن فعله سيء ليتوب منه، فالتوبة ممكنة لمن وفقه الله وهداه كما هدى الله الكفار وأصحاب الباطل الذين أبصروا ما هم عليه من الباطل ورغبوا في الحق

แท้จริงผู้ที่ทำบิดอะฮนั้น เขาถือเอาศาสนา ที่อัลลอฮและรอซูลของพระองค์ ไม่ได้บัญญัตไว้ แน่นอน การกระทำที่ไม่ดี ทำให้เขาเห็นงาม แล้วมองว่ามันดี ดังนั้น เขาจะไม่สำนึกผิด ตราบใดที่เขา เห็นว่ามันดี เพราะว่า จุดเริ่มต้นของการสำนึกผิดนั้น คือ การที่รู้ว่า การกระทำของตนนั้น ไม่ดี(ผิด) แล้วเขาจึงสำนึกผิด(เตาบะฮ) ดังนั้น การเตาบะฮนั้น ยอ่มจะเกิดขึ้นแก่ผู้ที่อัลลออทรงประทานความสำเร็จและชี้นำทางแก่เขา ดังที่อัลลอฮได้ทรง ฮิดายะฮ บรรดากาเฟรและบรรดาผู้อยู่ในแนวทางที่ไม่ถูกต้อง ซึ่ง พวกเขา ได้เห็นความไม่ถูกต้องที่พวกได้ยึดถืออยู่ และพวกเขามีความปรารถนาในความถูกต้อง
الولاء والبراء بتصرف /305

โปรดยกตัวอย่างบิดอะฮที่ดีที่คนรุ่นหลังคิดขึ้นมา ที่พวกท่านเห็นดีด้วย เป็นข้อๆ หยุดลากยาวได้แล้วครับ

[asan]

ขอย้ำอีกครั้ง
น้อง al-farook และ al-azhary และ konyaroo และคุณ ชุกรี กล่าวมาตลอดว่าตกเป็นจำเลยถูกพวกวะฮบีย์ ให้ร้ายว่าทำบิดอะฮ เพราะฉะนนั้น ขอให้แก้ขอกล่าวหาโดยด่วน ว่า บิดอะฮที่ถูก กล่าวหานั้นมีอะไรบ้าง และมีหลักฐานอะไรมาแก้ต่าง ขอให้มาขึ้นศาลชี้แจงโดยเร็วครับผม เพื่อล้างมลทิล
จึงเรียนมาเพื่อทราบ
ลงชื่อ
บังอะสัน

[มุหัมมัด]

ผมเข้ามา คุณอะสันก็ตั้งคำถามเลยว่า ผมจะมารูปแบบใดอีก คุณอะสันครับ สบายใจได้เลยครับ ในกระทู้ที่มีประโยชน์กระทู้นี้นั้น คุณอัล-ฟารูก ได้ขอร้องให้ผมไม่ร่วมสนทนา โดยเฉพาะคุณอัล-ฟารูกนั้น ผมให้ความนับถือมาก ก็เลยต้องรับคำขอร้อง แต่กระทู้อื่นนะซิครับ เขาไม่ได้ขอร้องผมไว้ ก็เลยต้องคุยกันสักหน่อย สงสัยผมต้องถูกคุณอัลฟารูก ห้ามผมอีกเป็นแน่ ก็แล้วแต่เขานะครับ คุณคนอยากรู้ครับ ผมขอบอก คำสนทนาของคุณนั้น มันเจ๋งครับ

[มุหัมมัด]

คุณอะสันกล่าวว่า

ขอให้แก้ขอกล่าวหาโดยด่วน ว่า บิดอะฮที่ถูก กล่าวหานั้นมีอะไรบ้าง และมีหลักฐานอะไรมาแก้ต่าง ขอให้มาขึ้นศาลชี้แจงโดยเร็วครับผม เพื่อล้างมลทิล

ผมขอถามว่า

คุณอะสันครับ ก่อนที่ผมจะเป็นผู้ชมในการสนทนานั้น ผมอยากจะถามสักนิดว่า การล้างมลฑิลจากข้อกล่าวหาว่าบิดอะฮ์นั้น มันต้องล้างด้วยมาตรฐานใดครับ ? แล้วการล้างมลฑิลที่ว่านี้ หากต้องอยู่ในมาตรฐานของแนวทางคุณอะสันแล้ว มันไร้ความหมาย แต่หากว่า การชี้แจงทางฝ่ายเรา เพียงแพร่เพื่อให้ทางฝ่ายบังอะสัน เข้าใจจุดยืนและมาตรฐานการอ้างอิงของเรา ก็เท่านั้นเอง เราไม่ได้มีเจตนาที่จะให้คุณอะสันและคณะ ต้องมาตามแนวทางของเรา อันนี้เราขอบอกว่าเลยว่า เราไม่ได้มีเจตนาอย่างนั้นเลยแม้แต่น้อย แต่เราต้องการที่จะชี้แจงให้ทางคุณอะสันและคณะทราบว่า บางอย่างที่เราได้ที่พี่น้องมุสลิมบ้านเราได้กระทำนั้น มันมีที่มา ก็เท่านั้นเอง และให้คุณอะสันเข้าใจจุดยืนของเรา และหยุดฟิตนะฮ์ในการกล่าวหาบิดอะฮ์กับแนวทางอื่น ก็เท่านั้น

แต่ผมเกรงว่า เมื่อทางเราอ้างหาหลักฐานตามมาตรฐานของอิมามทั้งสี่ไป แล้วคุณอะสันก็เอาหลักการวะฮาบีย์ของตนเองมาคัดค้าน ทั้งที่เราไม่ได้บังคับคุณอะสันให้มาร่วมกระทำในบางสิ่งบางอย่างที่พีนอ้งมุสลิมทำกัน และที่แน่ๆนั้น เราจะทำการชี้แจงในประเด็นของกล่าวหา แต่ผมอยากจะตั้งคำถามสักนิดว่า

คุณอะสันอยากจะรับรู้ไปเพื่ออะไร? เพื่อต้องจะเอาหลักการเฉพาะของวะฮาบีย์มาหักล้าง หรือว่า ต้องการทราบถึงหลักการอิสลามในการอ้างหลักฐานและจุดยืนของเรา ?

[asan]

คุณ มุหัมหมัดครับ ใจเย็นๆครับ อย่าหงุดหงิดซิครับ คุณ กล่าวว่า

"แต่เราต้องการที่จะชี้แจงให้ทางคุณอะสันและคณะทราบว่า บางอย่างที่เราได้ที่พี่น้องมุสลิมบ้านเราได้กระทำนั้น มันมีที่มา ก็เท่านั้นเอง และให้คุณอะสันเข้าใจจุดยืนของเรา และหยุดฟิตนะฮ์ในการกล่าวหาบิดอะฮ์กับแนวทางอื่น ก็เท่านั้น "
.............................
ตอบ
ผมจำได้ว่า น้อง al-azhary คุณมุหัมหมัดและสหาย เข้ามาตั้งกระทู้ ในเว็บนี้ ด้วยอารมณ์โกรธแค้น โดยกล่าวหาว่า พวกเราคือ พวกวะฮบีย์ มีอากิดะฮที่ผิด และเหมารวมว่า พวกวะฮบีย์ที่พวกคุณอุปโลกน์ขึ้นมา นั้นกล่าวหาว่า พวกคุณว่า พวกบิดอะฮ ทั้งที่ โดยความจริงแล้ว มีคนที่จบจากมหาลัยมะดีนะฮ และจากอัล-อัซอารมากมายในเมืองไทย ต่างก็เป็นมิตรสหาย บ้างก็ทำงานร่วมกัน ผมก็มีเพื่อน มีญาติ ที่จบจากไคโร เราไม่เคยทะเลาะกันเรื่องศาสนาเลย และก็มีมากมายที่เผยแผ่ศาสนาในแนวทางเดียวกัน ทั้งๆที่เรียนจากสถาบันอัล-อัซฮาร เหมือนพวกคุณ คนสี่มัซฮับก็มีมุมมองต่างกันในบางเรือง แม้แต่นักวิชาการมัซฮับเดียวกันก็มีมุมมองต่างกันในบางเรือง ผมว่า พวกคุณควรจะปล่อยว่าง แล้วค่อยๆแก้ปัญหาด้วยสติ และหลักฐานที่พวกคุณมีอยู่พวกคุณค่อยๆชี้แจง ให้ชาวบ้านเข้าใจจะดีกว่า ไม่ใช่ใครไม่เห็นด้วยกับกู มันคือ ศัตรูไปเสียหมด ผมยังงงอยู่เลย ว่าทำพวกคุณโกรธแค้นขนาดนั้น ผมยังงงอยู่ว่า ทำไม่ศิษย์เก่าอัล-อัซฮารในเมืองไทยมากมาย ไม่เห็นออกมาโวยวาย เดือดดาน เหมือนพวกคุณ ผมขอแนะนำว่า หากพวกคุณดำเนินตามแนวทางสลัฟจริง เมื่อพวกคุณเผยแผ่ อัลลอฮจะฮิดายะฮให้แก่ชาวบ้านเอง ผมเองไม่เคยเดือดร้อน ว่าที่ผมสอนนั้น ใครจะเชื่อหรือไม่เชื่อ และผมเองก็ไม่เคยเดือดดาล โกรธแค้นคนที่ไม่เชื่อผม แหมแต่พวกคุณ ผมก็ไม่เคยคิดว่า จะเป็นปรปักษ์ และไม่เคยเดือดร้อนหากพวกคุณไม่เห็นด้วย แต่พวกเรามีจุดยืนของเรา นั้น คือ กิตาบุลลอฮ อัสสุนนะฮ รวมถึงแนวทางเหล่าสลัฟในยุคเศาะหาบะฮ มันเป็นแนวทางที่เป็นรูปเดิม ไม่ใช่ การใช้ปัญญาตีความ ให้ออกดอกออกผลผิดเพี้ยนไปจากเดิม ส่วนพวกคุณจะใช้หลักการอะไร ก็เป็นเรื่องของคุณ ผมต้องการให้พวกคุณมาแก้สิ่งที่พวกคุณกล่าวว่า พวกเราว่า เป็นบิดอะฮ ส่วนพวกคุณ เห็นว่า เป็นสุนนะฮ ผมเน้นปัญหาที่เกิดขึ้นในเมืองไทย เพราะต้อง การให้พี่น้องชาวไทยได้รู้ข้อเท็จจริง แล้วพวกเขาจะตัดสินใจเอง ว่า ของใคร สมเหตุ สมผล มากกว่า คือ พวกเขาจะใช้ดุลยพินิจของพวกเขาเอง จึงไม่จำเป็นที่พวกคุณและสหาย ที่จะมาทะเลาะกับคู่สนทนา หากพวกคุณไม่ชี้แจง ก็เป็นเรื่องของพวกคุณ อัลลอฮจะสอบสวนพวกคุณเอง
วัสสลาม

[al-azhary]

บังอะสันครับ เราจะคุยกันเรื่องข้อปลีกย่อยกันแล้วหรือครับ ? ใหนล่ะครับ สิ่งที่บังอะสันได้รับปากว่าจะบอกรายละเอียด ผมรู้สึกว่าใจไม่ดี พอบังมุหัมมัดเข้ามา แล้วมันก็เป็นดังที่คาดการเอาไว้ ว่าต้องออกมาอย่างนี้ พวกเราก็ต้องขอมะอัฟทุกๆท่านด้วยหากบังมุหัมมัดได้แรงไป

ส่วนประเด็น เรื่องบังอะสันคบกับนักศึกษาอียิปต์โดยที่ไม่มีเรื่องขัดแย้งอะไรนั้น ก็ถือว่า อัลหัมดุลิลลาห์ครับ ซึ่งกระผมเองก็พบกับกลุ่มวะฮาบีย์ เขาก็ไม่ได้ทะเลาะอะไรกับพวกเราเลยนะครับ ก็อยู่กันตามปกติ แต่ที่เราต้องคุยต้องสนทนากันนั้น ก็เรื่องที่วะฮาบีย์กล่าวหาว่าเป็นบิดอะฮ์ กล่าวหาว่า มุสลิมส่วนมากในบ้านเรา ทำการเพิ่มเติมศาสนา คำว่าเพิ่มเติมศาสนานั้น มันสาหัสมากเลยครับ การเพิ่มเติมศาสนามันตกมุรตัดเลยนะครับ ปัญหาคิลาฟิยะฮ์นั้น มันไม่ใช่เรื่องการตัดหรือเพิ่มเติมศาสนาเลยแม้แต่น้อย มันเป็นเพียงแค่การขัดแย้งที่อยู่ในหลักการของศาสนา ต่างฝ่ายก็อ้างอิงหลักฐานและหลักการจากศาสนาทั้งนั้น แล้วไม่ทราบว่ามันไปเพิ่มได้อย่างไร ? บังอะสันเองก็ฟังอยู่เป็นประจำไม่ใช่หรือ การตอบปัญหาศาสนา(แบบฟังได้) ผมเห็นแล้วเศร้าใจ ที่มีบรรดาอาจารย์วะฮาบีย์ พูดเรื่องเล็กๆน้อย แล้วกลับหุกุ่มผู้กระทำว่า"บิดอะฮ์"(ตกนรก) แถมยังตบท้ายให้ไปตรวจอากิดะฮ์กันด้วย เราได้ฟังแล้วทั้งขำ ทั้งเศร้าใจ ไปพร้อมๆกัน แม้บังอะสันจะเล่าเรื่องส่วนตัวของตนเองในการพบปะกับนักศึกษาไคโรโดยอย่างเป็นมิตรภาพ อันนั้นก็ถือว่าอัลหัมดุลิลลาห์ แต่ข้อเขียนต่างๆที่วะฮาบีย์โพสต์ระบายมาซิครับบังอะสัน มันเลาะเทอะแค่ใหน บังอะสันไปตรวจสอบในเวปมุรีดนะครับว่า ไออาเอฟและสหายได้ระบายเขียนอะไรไว้ตั้งมากมายตั้งแต่ที่พวกเรายังไม่เข้ามาสนทนาโน้น

แต่บังอะสันบอกว่าเน้นเรื่องบ้านเรา แต่ผมคิดว่า เราคุยกับกว้างไปเลยตามชื่อกระทู้ คือคุยเรื่อง"มัซฮับสะละฟีย์และมัซฮับทั้งสี่" ให้ครอบคลุมไปเลย โดยเราจะคุยชี้แจงสิ่งที่วะฮาบีย์กล่าวหา และเราก็จะหยิบยกบิดอะฮ์ของวะฮาบีย์ที่บังอะสันสมควรรู้ด้วย โปรดอย่างมองด้านเดียวนะครับ

บังอะสันพูดอะไรทิ้งไว้ครับ ผมกำลังรอรับฟังอยู่ นะครับ


อ้างอิงจากบังอะสัน

ครับ เหมือนกัน แต่ อิจญมาอ กับ อัลกิยาสนั้น ย่อมแตกต่างกัน ในรายละเอียด

อิจญมาอ นั้น เป็นอิจญมาอ ของใครครับ น้องบ่าวช่วยตอบหน่อย

ตอบ

ฮ้าๆๆ ผมว่าแล้วครับ ว่าต้องมีอะไรดีๆ ที่จะต้องเครียร์ก่อน พูดเรื่องประเด็นปลีกย่อย มันต้องอย่างนี้ซิครับบังอะสัน เราต้องคุยกันแบบเปิดกว้างหน่อย อย่าปกปิด หลบๆซ่อนๆ แนวทางของตนเอง เพื่อพวกเราจะได้รู้ว่า วะฮาบีย์นั้น คือ แนวทางหนึ่ง ที่มีความแตกต่างกับ มัซฮับทั้งสี่ แตกต่างกับอิมาม ทั้ง 4 ที่เป็นสะลัฟของแท้ และการที่เราจะเรียกว่า มัซฮับ วะฮาบีย์ นั้น ดูเหมือนว่า มันจะไม่ผิดในเชิงการกระทำ (แต่หลักการนั้นวะฮาบีย์อย่างบังอะสันอาจจะไม่ยอมรับ) กว่าบังอะสันจะยอมเผยหลักการของตน ทำเอาเราตอ้งหน่อยกันถ้วนหน้า คือเหนือยที่ต้องถามซ้ำแล้วซ้ำอีก เพื่อให้เผยหลักการของตนขึ้นมา ซึ่งเป็นหลักการ ของ วะฮาบีย์ ทีอ้างตัวว่าตามสะลัฟ แต่หลักการจะตามสะลัฟหรือเปล่า? ท่านผู้อ่านก็โปรดติตามกันนะครับ ของตอบบังอะสันสักนิด

1. การกิยาสนั้น เราสามารถกิยาสในเรื่องอิบาดะฮ์ได้ โดยอิบาดะฮ์นั้น ต้อง معقولة المعنى

2. การอิจญฺมาอ์ นั้น คือ การมติของอุมมะฮ์(นักปราชน์)ของท่านนบี(ซ.ล.) บนหุกุ่มหนึ่ง ในยุคสมัยหนึ่ง จากยุคสมัยต่างๆ (รายละเอียดค่อยว่ากัน) แต่เมื่อวะฮาบีย์ขัดกับอิจญฺมาอ์ แล้ววะฮาบีย์จะชอบอ้างคำพูดของท่าน....? เพื่อจะสลัดตนเองออกจากอิจญมาอ์ ฮ้าๆ มีอะไรก็เปิดเผยมาครับบังอะสัน

[asan]

บังถามว่า "อัล-อิจญมาอ" นั้น เป็นอิจญมาอของใคร ยังตอบไม่เคลียเลย
คำว่า "การมติของอุมมะฮ์(นักปราชน์)ของท่านนบี(ซ.ล.) " นั้น หมายถึงพวกใหน รวมถึงอุลามาอบ้านเราด้วยไหม

[Konyakroo]

น้องอัล-อัชฮารี/น้องมูฮำมัด

บัง..ว่า... เป็นไปได้ไหมที่เราจะให้ น้องมูอำมัดเข้าร่วมเสวนาครั้งนี้ด้วย เพราะเท่าที่บัง..อ่านข้อความของน้องมูฮำมัดแล้ว บังไม่เห็นว่า น้องไม่ได้เป็นคนที่ใช้อารมณ์รุนแรงอะไรนี่ครับ ตรงข้ามสิ่งที่น้องมูฮำมัด เผยออกมาให้บังฮะซันรับรู้นั้นมันล้วนมาจากพื้นฐานแห่งความจริงทั้งนั้นคับ
ผมยอมรับว่า บังฮะซันและคุณฟาอิสไม่ได้เป็นคน ก้าวร้าว และไม่ได้เป็นผู้สร้างความแตกแยก ...แต่น้ำในแก้วเมื่อถูกเหล้าหยดหนึ่งมันก็ถือว่าต้อง เสียทั้งแกวและต้องเททิ้ง จะเอามาดื่มก็ไม่ได้ แต่ในประเด็นของบังฮะซันนี้นี้ มันคล้ายกับปลาในเข่งครับเมื่อตัวหนึ่งตัวใดเสียที่เราสามารถจะคัดเลือกและทำความสะอาดได้..
.และสิ่งที่น้องมูฮำมัดกล่าวมานั้น ..บังขอยืนยัยว่าเป็นความจริงทุกอย่างครับ เพราะบังเองก็ประสบมันมาแล้วทั้งนั้น ไม่ว่า
ทั้งทางตรงและทางอ้อม แม้ว่าจริงๆแล้ว บังฮะซันอาจจะไม่รับรู้ถึงผลกระทบเหล่านี่ และบังไม่ได้เป็นใช่ต้นเรื่องก็ตาม....แต่ต้นเหตุมันก็เริ่มมาจาก ผู้ที่สังกัดค่ายเดียวกับบังนั้นแหละครับ
ที่เป็นคนตอกลิ่มสร้างความกว้างของรอยแตกแยกให้เพิ่มขึ้นทุกเวลา..

บังฮะซัน
พูดตรงๆนะครับ
บังฮะซันจะรู้หรือไม่ ถึงผลกระทบของการเผยแพร่แนวทางที่อ้างว่า ยึดกีตาบุลลอฮ์และซุนนะนบีนั้น มันเหมือนกับการตอกลิ่มที่ทำให้รอยแห่งความแตกแยกที่ยิ่งเพิ่มความกว้างของรอยแยกนั้นยิ่งขึ้น เปรียบสมือนว่า ทัศนะของบังนั้นเลือกถือกฉพาะกล่องดวงใจหรือกุญแจของอัลอิสลามไว้เพียผู้เดียวโดยผูกขาดอำนาจและสิทธิในการอ้างที่เป็นเจ้าของ คำๆนี้ไว้เพียงผู้เดียว..มิหนำซ้ำยัง ยังอ้างกระกระทำต่างๆนั้นมาจากอัสสลัฟซอและห์เท่านั้น

....ตรงกันข้าม.. ในบางครั้ง ทัศนะของบังกลับมุ่งโจมตีหรือไม่ยอมรับในสิ่งที่บรรดาอุลามะของในแนวทางของเราได้ชี้นำไว้ก่อนหน้านั้นแล้ว แต่การไม่ยอมรับนั้นเรา .มันไม่ได้เราติดใจ.แต่อย่างใด ครับ... แต่ประเด็นมาอยู่ตรงที่ว่า ..การนำปัญหาต่างๆในทัศนะของเราเช่น เรื่อง..อิบาดะห์หรือหลายๆอย่างที่ไม่เหมือนกัน มาวิจารณ์โดยอ้างถึงคำดำรัสของอัลออ์และท่านนบีมาบังหน้าหรือบรรดาอุลามะที่เห็นว่าคำพูดของเขานั้นสนับสนุนทัศนะของตนเองและบรรดาผู้ที่มีความรู้ในสายของบัง เพื่อนำมาหักล้างทัศนะนั้นๆ ที่ฝ่ายบังไม่เห็นด้วย...นี่คือความจริงที่เกิดขึ้นในปัจจุบันนี้ ที่บังฮะซันและสหายปฏิเสธว่าไม่รู้เรื่อไม่จริงไม่ได้ครับ...


---------จากตัวอย่างการสนทนา ตอบโต้ระหว่างน้องมูฮำมัด กับบังฮะซัน-ในบางช่วง-------------

คุณ มุหัมหมัดครับ ใจเย็นๆครับ อย่าหงุดหงิดซิครับ คุณ กล่าวว่า

"แต่เราต้องการที่จะชี้แจงให้ทางคุณอะสันและคณะทราบว่า บางอย่างที่เราได้ที่พี่น้องมุสลิมบ้านเราได้กระทำนั้น มันมีที่มา ก็เท่านั้นเอง และให้คุณอะสันเข้าใจจุดยืนของเรา และหยุดฟิตนะฮ์ในการกล่าวหาบิดอะฮ์กับแนวทางอื่น ก็เท่านั้น " .............................
ตอบ
ผมว่า พวกคุณควรจะปล่อยวาง แล้วค่อยๆแก้ปัญหาด้วยสติ และหลักฐานที่พวกคุณมีอยู่พวกคุณค่อยๆชี้แจง ให้ชาวบ้านเข้าใจจะดีกว่า ไม่ใช่ใครไม่เห็นด้วยกับกู มันคือ ศัตรูไปเสียหมด ผมยังงงอยู่เลย ว่าทำพวกคุณโกรธแค้นขนาดนั้น ผมยังงงอยู่ว่า ทำไม่ศิษย์เก่าอัล-อัซฮารในเมืองไทยมากมาย ไม่เห็นออกมาโวยวาย เดือดดาน เหมือนพวกคุณ

ข้อความข้างบนที่เป็นคำอ้างของบังฮะซันนั้น
บังฮะซัน ไร้เดียงสา ทำเหมื่อว่าบังไม่รู้เลยว่าอะไรเกิดขึ้น ทำไมที่น้องนักศึกษาเข้ามาขอทำการเสวนาในเว็ปนี้...มันสืบเนื่องจากอะไรละครับ ถ้าไม่ใช่จากฝ่ายบังนั้นออกความเห็นไม่ว่าทางสื่อใดๆก็แล้วแต่ ส่วนมากแล้วมันจะพาดพิงและจงใจไปให้กระทบกับการออกความเห็นของมัสหับทั้ง4 บ่อยมาก โดยเฉพาะแนวทางของอัชชาฟีอีเมืองไทย หรือบังจะตอบว่าไม่จริง ผมมีหลักฐานเพียบครับไม่ว่า พยานบุคคลและพยานวัตถุ ดังนั้น การที่ฝ่ายบังมีสื่อในการผยแพร่ นั้นเราไม่ว่าได้ว่าบังผิด แต่การใช้สือและไปกระทบกระทั้งอีกฝ่ายหนึ่งนี้สิ มันผิด ในหลักคำสอนอัลอิสลามที่ไม่ว่าทั้งในอัลกรุอ่านและซุนนะนนบี โดยเฉพาะการฟิตนะที่มีเกือบทุกแห่งของประเทศทย แลทีในด้านกฏหมายมันก็เช่นเดียวกัน

ดูข้อความต่อไปครับพี่น้องบังฮะซันกล่าวว่า
---ผมขอแนะนำว่า หากพวกคุณดำเนินตามแนวทางสลัฟจริง เมื่อพวกคุณเผยแผ่ อัลลอฮจะฮิดายะฮให้แก่ชาวบ้านเอง ผมเองไม่เคยเดือดร้อน ว่าที่ผมสอนนั้น ใครจะเชื่อหรือไม่เชื่อ และผมเองก็ไม่เคยเดือดดาล โกรธแค้นคนที่ไม่เชื่อผม แหมแต่พวกคุณ ผมก็ไม่เคยคิดว่า จะเป็นปรปักษ์ และไม่เคยเดือดร้อนหากพวกคุณไม่เห็นด้วย แต่พวกเรามีจุดยืนของเรา นั้น คือ กิตาบุลลอฮ อัสสุนนะฮ รวมถึงแนวทางเหล่าสลัฟในยุคเศาะหาบะฮ มันเป็นแนวทางที่เป็นรูปเดิม ไม่ใช่ การใช้ปัญญาตีความ [U][color=darkred]ให้ออกดอกออกผลผิดเพี้ยนไปจากเดิม ส่วนพวกคุณจะใช้หลักการอะไร ก็เป็นเรื่องของคุณ[/color][/U]

---เห็นหรือยังครับพี่น้อง นี่แค่คำพูดนะครับ ปากบอกว่าผมไม่รู้เรื่องผมไม่เคยอย่างนั้นอย่างนี้ พี่น้องตัดสินเอาเองนะครับ-----

ผมถามบังฮะซันนิดเถิดว่าว่า ในมัสหับทั้ง4นั้น เขาไม่ได้ใช้กิตาบุลลอฮ อัสสุนนะฮ รวมถึงแนวทางเหล่าสลัฟในยุคเศาะหาบะฮ หรอกหรือครับ บังถึงได้แบ่งแยกสิ่งนี้ไว้เฉพาะทัศนะของบังเท่านั้น....

ประโยคข้างล่างที่บังกล่าวว่า
ผมต้องการให้พวกคุณมาแก้สิ่งที่พวกคุณกล่าวว่า พวกเราว่า เป็นบิดอะฮ ส่วนพวกคุณ เห็นว่า เป็นสุนนะฮ ผมเน้นปัญหาที่เกิดขึ้นในเมืองไทย เพราะต้อง การให้พี่น้องชาวไทยได้รู้ข้อเท็จจริง แล้วพวกเขาจะตัดสินใจเอง ว่า ของใคร สมเหตุ สมผล มากกว่า คือ พวกเขาจะใช้ดุลยพินิจของพวกเขาเอง จึงไม่จำเป็นที่พวกคุณและสหาย ที่จะมาทะเลาะกับคู่สนทนา หากพวกคุณไม่ชี้แจง ก็เป็นเรื่องของพวกคุณ อัลลอฮจะสอบสวนพวกคุณเอง

ดูซิครับพี่น้องที่เวลา ถูกกล่าวหาว่า ทำบิดอะ ทำเป็นโกรธ แล้วที่ผมให้คุณถอนคำพูดจากคำว่าเราแนวทางอัชชฟีอี ส่งเสริมให้กระทะแต่บิดอะละ คุณก็ไม่เห็นตอบและถอนคำพูด แล้วทั้งไม่ชี้แจงและแยกแยะด้วยว่า บิดอะที่ว่านั้นเป็นแบบไหน เพราะคำว่าบิดอะนั้นถ้าแบ่งตามคำพูดของท่านอุมัร(รด)นั้นท่านพูดชัดเจนครับ และถ้าแบ่งตามท่านอีหม่ามชาฟีอีก็ยิ่งชัดเจนใสสะอาดเข้าไปอีก แต่บิดอะของบังนั้นมันไม่ได้แยกแยะแต่เป็นการเหมารวมตามความเข้าใจของใครกันนะเนี่ยะ...ขอบอก ช่วยตอบหน่อยซิท่าน
ที่เรากล่าว่า มันก็มีเหตุผลที่พอจะฟังขึ้นนะครับ-ว่าท่านก็เป็นนักบิดอะนั้นเช่นกัน แต่เรามองไปอีกมุมที่บังและคณะนั้น ....ไม่ยอมรับและตาม ความเข้าใจของบรรดาอุลามะของทั้งสี่ ที่ตีความและเอาจากบบรทัดฐานอัลกรุอ่านและอัลฮาดีส และเขาทั้ง4 นั้น คือชนยุคสลัฟตัวจริงทั้งนั้น แต่ บังกับสหายนั้น ดำเนินรอยตามความคิดเห็นของท่านอิบนุตัยมียะและบรรดาสานุศิษย์ในสายของท่าน จริงหรือไม่ครับ ถ้าเข้าใจผิดก็ช่วยชี้แจงจุดยืนให้เราทราบด้วย

ที่เรา ว่าท่นและคณะทำบิดอะนั้นเราหมายถึง บิดอะฏอลาละต่างหากละครับ
เพราะอะไรละ ที่ต้องแยกแยะและเรียกว่าบิดอะฎอลาละ ก็เพราะว่า ท่านและคณะนั้นไม่เจริญรอยตามและยอมรับในการมุตะญิดของอีหม่ามทั้ง4 ที่บรรดาอุลามะที่ทัวโลกให้การยอมรับนะซิครับ แต่ไปตาม ท่าน อิบนิ ตัยมียะที่บรรดา อีหม่ามทั้ง4 และอุลามะทั่วโลกไม่ยอมรับและไม่ค่อยรู้จัก

[asan]

น้อง konyakroo กล่าวว่า
ข้อความข้างบนที่เป็นคำอ้างของบังฮะซันนั้น
บังฮะซัน ไร้เดียงสา ทำเหมื่อว่าบังไม่รู้เลยว่าอะไรเกิดขึ้น ทำไมที่น้องนักศึกษาเข้ามาขอทำการเสวนาในเว็ปนี้...มันสืบเนื่องจากอะไรละครับ ถ้าไม่ใช่จากฝ่ายบังนั้นออกความเห็นไม่ว่าทางสื่อใดๆก็แล้วแต่ ส่วนมากแล้วมันจะพาดพิงและจงใจไปให้กระทบกับการออกความเห็นของมัสหับทั้ง4 บ่อยมาก
..............
ตอบ
คือ น้องคนไม่อยากรู้ อุ้ย..คนอยากรู้ พยายามจะบอกชาวบ้านว่า เราและทีมงาน ต่อต้าน อีหม่ามทั้งสี่ และ พยายามจะบอกว่า สิ่งที่ตนเองคิดและทำนั้น อยู่ในคำสอน อิหม่ามทั้งสี่ การอ้างนั้น ก็ควรจะยกตัวอย่างมาด้วย ว่า เราเคยโจมตีอิหม่ามทั้งสี่ใหม ส่วนกลุ่มที่อาศัยยี่ห้ออิหม่ามทั้งสี่นั้น เราก็ไม่ได้โจมตี เพียงแต่บอกว่า สิ่งที่เขาทำ เช่น การจัดเมาลิด เป็นบิดอะฮ ที่พูดถึงเรื่องนี้ เพราะนี้ คือกล่องดวงใจของน้อง konyakroo และสหาย ซึ่ง ไม่สมควรจะโวยวาย แต่ควรจะนำหลักฐานมาเสนอว่า "งานเมาลิดประจำปีนี้นะ มีหลักฐานที่แข็งโป๊ก จากสลัฟ หนึ่ง..สอง..สาม... แบบนี้ บังอะสันและทีมงาน ยอมรับด้วยเกล้าอยู่แล้ว พะยะค่ะ
........................
ปล. อย่าบ่นมากแรงท่ะ ฉานเบื่อจังแล้วนิ

[Konyakroo]

บังฮะซันครับเลิกเล่นสำนวนซะทีเถอะครับ...ที่รำพึงนั้นเพราะผมเบื่อครับ เหมือนกับว่า พูดกับเด็กอมมือนะครับ....ไม่มีมาตรฐานอะไรเลย ที่จะคุยกันให้รู้เรื่องได้...

...ถ้าบังไม่มีอะไรที่จะตอบที่เราถามไปแล้วก็กรุณาเถอะครับ ใครก็ได้ช่วยที เผื่อว่าการสนทนาครั้งนี้มันจะได้ดำเนินไปอย่างมีรสชาต เพราะเท่าที่ผ่านมา
ผมม่เห็นมีอะไรคืบหน้าจากวะฮาบีย์เลย อย่างดีก็แค่จ้องข้อยด้อยที่ตนเองไม่ชอบแล้วนำมันมาวิจารณ์อย่างเดียว..

ผมไม่เห็นบังตอบอะไรเป็นชิ้นเป็นอันเลย ถามอะไรก็ตอบไม่ได้เดี๋ยวฉิ่งไปโน้นเดี๋ยววกมานี้ น่าเบื่อจังเลยครับ
ดีแต่จดๆจ้องๆ ผมว่า บังว่า โดนจับแพ้ เทคนิเกิ้ลน้อกเอ้าแล้วนะ ผมไม่เห็นได้สาระอะไรที่ดีจากบังเลย เพียงแค่ซื่อเวลา เพื่อจะดูจังหวะ คู่ต่อสู้ว่ามีช่องพอที่เข้ามาเล่นที่เผลอเท่านั้นเอง

ที่ผมและมิตรสหายถามไปก็ไม่ตอบ ทวงหลายหนแล้วก็ยังเฉย ตอบไม่ได้ก็น่าจะให้คนอื่นเข้ามาแสดงความคิดเห็นบ้าง ไม่ใช่ผูกขาดกระทู้นี่เพียงผู้เดียว

ที่เวลาผมถามว่า บิดอะห์ แปลว่าอะไรก็ตอบไม่ได้
แต่เวลาฮูกมคนอื่นแล้วยกคำว่า บิดอะมาบังหน้าทันที ทั้งที่ตัวเองไม่ได้รู้ความหมายและความเข้าใจในคำว่า บิดอะฮ์ในทัศนะของผู้อื่นเลย ว่าเขาให้คำนิยามกันยังไง และแบ่งบิดอะเป็นกี่แบบ

แต่เวลา คนอื่นพูดถึงบิดะอะ นั้น ตัวเองก็เข้ามาแจมด้วย โดยเอาความาเห็นของทัศนะตัวเอง(วะฮ่าบีย์)ไปทำการฮูกม คนที่อยู่อีกทัศนะหนึ่ง

-----------------ผมไม่เห็นด้วยในการกระทำที่ไม่มีการรับผิดชอบและมักง่ายแบบนี้เลย------------
มีอย่างที่ไหนตนเองยังไม่เข้าใจและไม่ยอมรับในคำนิยามคำว่าบิดอะของทัศนะอีหม่ามชาฟีอี(รด)

ซึ่งอยู่ในแนวทางหนึ่ง แต่เสือกดันมาทำการฮูกมว่าคนนั้นทำ บิดอะ โดยเอาอ้างคำพูดของอุลามะที่ตนชื่นชอบในสายวะฮาบีย์ มาตัดสินสายที่อยู่อีกฟากหนึ่ง...เฮ้อ อย่างนี้ก็มีด้วย ประสาท...

และที่ถามว่า การกระทำหรือแบบอย่างซุนนะซอฮาบะที่นอกเหนือทั้ง4 ท่าน แล้วบังจะยอมรับหรือไม่ก็เงียบ ......

ถามว่า การกระทำของสลัฟอย่างอีหม่ามทั้ง4 และและบรรดาอุลามะของเหล่านั้นจะ บังจะยอมรับหรือไหมจากหลักฐานก็ไม่มีคำตอบ....

สรุปแล้ว วะฮาบีย์นั้นไม่มีมาตรฐานและในจุดยืนที่ชัดเจนแล้ว...
ก็สมกับคำพูดของ โตะครูแถวบ้านนะว่า พวกเขานั้น ไม่มีมารตฐานในวิชาการที่เป็นของตัวเองหรอก เพราะเขาไม่ยึดอุลามะสายไหนที่เป็นเอกเทศ ดังนั้นพวกเขาก็ได้แค่จับไอ้โน้นนิดมาผสมอันนี้หน่อย พอที่จะไปกันได้ และอยู๋รอดไปวันๆๆๆ....น่าสงสาร
แค่บิดอะยังไม่รู้แปลวว่าอะไร...

ดูคำถามไร้เดียงสาซิครับพี่น้อง
อิจญมาอ นั้น เป็นอิจญมาอ ของใครครับ น้องบ่าวช่วยตอบหน่อย

ตอบ

ฮ้าๆๆ ผมว่า ธาตุแท้ของ วะฮาบีย์นั้นมันก็ต้องออกมาจนได้ คือ แนวทางหนึ่ง ที่มีความแตกต่างกับ มัซฮับทั้งสี่ แตกต่างกับอิมาม ทั้ง 4 ที่เป็นสะลัฟของแท้ และการที่เราจะเรียกว่า มัซฮับ วะฮาบีย์ นั้น ดูเหมือนว่า มันจะไม่ผิดในเชิงการกระทำ (แต่หลักการนั้นวะฮาบีย์อย่างบังอาจจะไม่ยอมรับ) กว่าบังจะยอมเผยหลักการของตนขึ้นมา ซึ่งเป็นหลักการ ของ วะฮาบีย์ ก็ใช้เวลานานมาก
แต่ที่น่าแปลกใจทีอ้างตัวว่าตามสะลัฟ แต่หลักการจะตามสะลัฟหรือเปล่านิสิน่าคิด มากๆๆ

1. การกิยาสนั้น เราสามารถกิยาสในเรื่องอิบาดะฮ์ได้ โดยอิบาดะฮ์นั้น ต้อง معقولة المعنى

2. การอิจญฺมาอ์ นั้น คือ การมติของอุมมะฮ์(นักปราชน์)ของท่านนบี(ซ.ล.) บนหุกุ่มหนึ่ง ในยุคสมัยหนึ่ง จากยุคสมัยต่างๆ (รายละเอียดค่อยว่ากัน)
แต่เมื่อวะฮาบีย์ขัดกับอิจญฺมาอ์ แล้ววะฮาบีย์จะชอบอ้างคำพูดของท่าน...อิบนุตัยมียะ
เพื่อจะสลัดตนเองออกจากอิจญมาอ์ ของสลัฟ อย่างนั้นหรือครับอาบัง


--------------------------------------------------------------------------------


บังครับ
สำหรับเรานั้น ไม่จำเป็นล้างมลทินหรอกครับ เพราะไม่ได้ผิดอะไรการล้างมลฑิลจากข้อกล่าวหาว่าเพราะบังเข้าใจผิดในคำนี้เอง(บิดอะฮ์) นะครับ บังยังไม่รู้เลย
แต่ผมเกรงว่า เมื่อทางเราอ้างหาหลักฐานตามมาตรฐานของอิมามทั้งสี่ไป แล้วคุณอะสันก็เอาหลักการวะฮาบีย์ของตนเองมาคัดค้าน ทั้งที่เราไม่ได้บังคับคุณอะสันให้มาร่วมกระทำในบางสิ่งบางอย่างที่พีนอ้งมุสลิมทำกัน และที่แน่ๆนั้น เราจะทำการชี้แจงในประเด็นของกล่าวหา แต่ผม

น้องมูฮำมัดถามบัง ถามบังว่าว่า

คุณอะสันอยากจะรับรู้ไปเพื่ออะไร? เพื่อต้องจะเอาหลักการเฉพาะของวะฮาบีย์มาหักล้าง หรือว่า ต้องการทราบถึงหลักการอิสลามในการอ้างหลักฐานและจุดยืนของเรา ?

กรุณาตอบคำถามนี้ก่อนบัง... .

น้องอัลอัชฮารีย์ถามต่อว่า
บังจะยอมรับใหมครับว่า บิดอะฮ์(ทางภาษา)นั้น แบ่งออกเป็น บิดอะฮ์ซัยยิอะฮ์ และบิดอะฮ์หะสะนะฮ์ โดยที่มีอุลามาอ์สะลัฟ อย่างอิมาม อัช-ชาฟิอีย์ได้กล่าวไว้ ว่า มีทั้ง บิดอะฮ์ที่ดี และ บิดอะฮ์ที่ถูกตำหนิ แล้วบังอะสันจะยอมรับใหมล่ะครับ

ตอบมาด้วยถ้ารู้จริง อย่าเล่นลิ้น..อีกละ

ที่นี่
เราลองมาทบทวน คำกล่าวของ ท่านมุหัมมัด บิน อับดุลวะฮาบ ของบังอะสันกันสักหน่อย (ประโยคที่ 1)

ومتابعة الرسول فيها تخلع جميع البدع

"และการเจริญรอยตามท่านร่อซูล(ซ.ล.)ในการทำอิบาดะฮ์ ก็คือเป็นการถอดทั้งหมดของบรรดาบิดอะฮ์"

บังอะสันครับ คำว่า"ทั้งหมดของบรรดาบิดอะฮ์" นี้ คือบิดอะฮ์ในเชิงศาสนา หรือในเชิงภาษา ครับ ? บังจะต้องตอบอย่างหลีกเลี่ยงไม่พ้นว่า มันคือ "บิดอะฮ์ในเชิงศาสนา"
แต่ท่านมุหัมมัด บิน อับดุลวะฮาบ กล่าวต่อจากนั้นแบบติดๆเลยว่า (ประโยคที่ 2)

إلا بدعة لها أصل في الشرع

"นอกจาก บิดอะฮ์ ที่มีรากฐานในหลักศาสนาให้แก่มัน"

บังครับ บิดอะฮ์ที่มีรากฐานในหลักศาสนา คือบิดอะฮ์ในเชิงหลักศาสนา หรือ บิดอะฮ์ในเชิงหลักภาษา ครับ ? แล้วบังอะสันก็ต้องตอบว่า มันคือ บิดอะฮ์ตามหลักภาษา

ผมก็อยากจะถามบังว่า เมื่อประโยค เมื่อประโยคที่สอง เป็น บิดอะฮ์ทางภาษา แล้วทำไมประโยคที่ 1 กลับกลายเป็น หลัก ศาสนาไปได้อย่างไร ? หรือประโยคที่ 1 เป็นบิดอะฮ์ทางหลักศาสนา แล้ว ประโยคที่ 2 มันเป็นบิดอะฮ์ทางหลักภาษาไปได้อย่างไร? ทั้งที่คำว่า "นอกจากบิดอะฮ์" นี้ ก็ถูกยกเว้นมาจาก คำว่า"ทั้งหมดของบิดอะฮ์" ที่อยู่ในเชิงของศาสนา แล้วอยู่ดีๆมันกลับกลายเป็น เชิงภาษาไปได้อย่างไร ? และคำว่า إلا بدعة คำว่า "เว้นแต่" " الإستثناء นี้ คือ الإستثناء المنقطع หรือ الإسنثناء المتصل ????

ยังไงบังฮะซันก็อย่าลืมตอบ สิ่งผมยกมาให้ทวนอีกครังนะครับ ขอร้องแล้วครับ...