ยินดีต้อนรับสู่ Moradokislam.org!
Homeหน้าแรก     Forumsกระดานข่าว     Your Accountสำหรับสมาชิก     Downloadsดาวน์โหลด     Submit Newsเผยแพร่ข่าวสาร     Topicsหัวข้อเรื่อง     Select Thai LangaugeThai Langauge   
อนุรักษ์มรดกอิสลาม :: ดูกระทู้ - สถานะของหะดีษ "อุมัรตัดต้นไม้"
อนุรักษ์มรดกอิสลาม หน้ากระดานข่าวหลัก อนุรักษ์มรดกอิสลาม  
  เพื่อการอนุรักษ์มรดกอิสลาม      คำถามถามบ่อยของกระดานข่าว      ค้นหา      รายนามสมาชิก  
  · เข้าระบบ ข้อมูลส่วนตัว · เข้าระบบเพื่อตรวจข่าวสารส่วนตัวของคุณ · กลุ่มผู้ใช้งาน  
สถานะของหะดีษ "อุมัรตัดต้นไม้"

 
ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบกระทู้    อนุรักษ์มรดกอิสลาม หน้ากระดานข่าวหลัก -> เรื่องทั่วไป
ดูกระทู้ก่อนนี้ :: ดูกระทู้ถัดไป  
ผู้ส่ง ข้อความ
abdooh
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 08/06/2012
ตอบ: 188


ตอบตอบ: Wed Nov 21, 2012 6:56 pm    ชื่อกระทู้: สถานะของหะดีษ "อุมัรตัดต้นไม้" ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

أخرجه ابن سعد في "الطبقات" (2/ 100) من طريق عبد الوهاب بن عطاء، وابن أبي شيبة في "المصنف" (7545) من طريق معاذ بن معاذ، كلاهما عن عبد الله بن عون، عن نافع؛ قال: كان الناس يأتون الشجرة التي يقال لها: شجرة الرضوان، فيصلّون عندها؛ قال: فبلغ ذلك عمر بن الخطاب، فأوعدهم فيها، وأمر بها فقُطعت.
وسنده رجاله ثقات، لكنه منقطع بين نافع وعمر رضي الله عنه، ولذا صححه الحافظ ابن حجر في "الفتح" (7/ 448) إلى نافع
"บันทึกโดยอิบน์สะด์ ในหนังสือ อัตต้อบะกอต(2\100) ผ่านทางอับดุลวะฮ์ฮ๊าบบุตรอะตออ์ และบันทึกโดยอิบน์อบีซัยยะฮ์ ในหนังสือ อัลมุุซอนนัฟ(7545) ผ่านทางมุอ๊าซบุตรมุอ๊าซ ทั้งสองสายรายงานจากอับดุลลอฮ์บุตรเอาน์ จากนาเฟี๊ยะ กล่าวว่า ผู้คนพากันไปที่ต้นไม้ที่ถูกกล่าวว่า ต้นไม้อัรริดวาน(ต้นไม้ที่มีการให้สัตยาบันอัรริดวาน) พวกเขาละมาดกันที่นั้น นาเฟี๊ยะกล่าวว่า เรื่องดังกล่าวทราบถึงอุมัรบุตรอัลค๊อตต๊อบ เขาจึงข่มขู่พวกเหล่านั้นเกี่ยวกับต้นไม้ดังกล่าว และเขาสั่งการให้จัดการกับต้นไม้นั้น มันจึงถูกตัดทิ้ง ... สายรายงานนี้ ผู้รายงานมันเชื่อถือได้ แต่มันมีการขาดช่วงระหว่างนาเฟี๊ยะกับอุมัร (เพราะนาเฟี๊ยะไม่เคยพบท่านอุมัร) ด้วยเหตุนี้ ท่านฮาฟิซอิบน์หะญัร จึงตัดสินในหนังสือฟัตหุ้ลบารี (7\448) ว่า สายรายงานนี้ซอเห๊ียะห์(ถูกต้อง)จนถึงนาเฟี๊ยะ(หะดีษนี้จึงอ่อนแอ)
.......... คัดจากหนังสือالاعْتِصَام ของ الشاطبي เล่ม 2 หน้า 248 ตรวจสอบโดย د. محمد بن عبد الرحمن الشقير د سعد بن عبد الله آل حميد د هشام بن إسماعيل الصيني .........

...................... ผมถ่ายทอดตรงนี้เพื่อให้เห็นภาพว่า หะดีษนี้อ่อนแอ เป็นสิ่งที่ต้องไม่นำมาเป็นหลักฐานเรื่องหลักศรัทธา เพราะหะดีษลักษณะนี้ถูกกล่าวในหนังสือเตาฮีดชื่อ فتح المجيد شرح كتاب التوحيد ผมจึงเกรงว่า ผู้คนจะยึดถือว่ามันเป็นเรื่องจริง ขอฝากไว้ด้วยครับ
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
asan
ผู้ดูแลกระดานเสวนา
ผู้ดูแลกระดานเสวนา


เข้าร่วมเมื่อ: 21/03/2005
ตอบ: 3165


ตอบตอบ: Wed Nov 21, 2012 8:59 pm    ชื่อกระทู้: Re: สถานะของหะดีษ "อุมัรตัดต้นไม้" ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

abdooh บันทึก:
أ[(หะดีษนี้จึงอ่อนแอ)
.......... [/size]


ตำพูดข้างต้นแปลจากข้อความใหนครับ ตกลงอิบนุหะญัร บิดเบือนหรือเปล่าครับ

_________________
จะยืนหยัดอยู่บนความจริง แม้ว่าจะขมขื่นเพียงใดก็ตาม


แก้ไขครั้งสุดท้ายโดย asan เมื่อ Wed Nov 21, 2012 9:18 pm, แก้ไขทั้งหมด 2 ครั้ง
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
abdooh
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 08/06/2012
ตอบ: 188


ตอบตอบ: Wed Nov 21, 2012 9:05 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

การใส่วงเล็บตรงนั้นเป็นการอธิบายจากหลักวิชาหะดีษ เมื่อมีการข้ามผู้รายงานไปหนึ่งรุ่น ตรงนี้คือระหว่างนาเฟี๊ยะกับอุมัร การข้ามตรงนั้นทำให้หะดีษอ่อนแอ ซึ่งตรงนี้เป็นความรู้ขั้นพื้นฐานของวิชาหะดีษอยู่แล้วครับ ผมคิดว่า คุณอะสันคงจะไม่ปฏิเสธหลักข้อนี้
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
asan
ผู้ดูแลกระดานเสวนา
ผู้ดูแลกระดานเสวนา


เข้าร่วมเมื่อ: 21/03/2005
ตอบ: 3165


ตอบตอบ: Wed Nov 21, 2012 9:17 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

เรื่อง อุมัรตัดต้นไม้ มันเกี่ยวกับอะกีดะฮ อย่างไรครับคุณอับดุฮ ถ้าเชื่อว่าอุมัรตัดต้นไม้เกรงว่า คนจะเอาต้นไม้นั้นเป็นสถานที่ศักดิ์สิทธ์ เขาจะมีความผิดด้านอะกีดะฮในแง่ใหนครับ เพื่อว่าผู้อ่านเขาอยากรู้
_________________
จะยืนหยัดอยู่บนความจริง แม้ว่าจะขมขื่นเพียงใดก็ตาม
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
abdooh
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 08/06/2012
ตอบ: 188


ตอบตอบ: Wed Nov 21, 2012 9:23 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

......... ท่านอิบน์หะญัร ท่านอธิบายสิ่งที่ท่านนาเฟี๊ยะเล่า โดยท่านระบุแล้วว่า มาจากนาเฟี๊ยะจากอุมัร ตรงนี้ผู้อ่านที่มีความรูเรื่องหะดีษจะรู้ทันทีว่า มันเป็นการรายงานที่ขาดตอน แต่ที่ท่านนำมาตรงนี้ เรียกว่า การอ้างเรื่องเล่าดังกล่าวไปถึงอุมัร ท่านก็อธิบายตามเรื่องดังกล่าว มิได้เป็นการอธิบายหะดีษหรือร่องรอยจากท่านอุมัร ตามที่ท่านระบุไว้ชัดเจนว่า จากนะเฟี๊ยะจากท่านอุมัร ส่วนเป้าหมายตามที่ท่านอธิบายไว้ ผมเองก็เชื่อเช่นนั้น เพียงแต่ ผมไม่อยากให้นำเอาส่ิงลักษณะนี้มากล่าวโดยไม่ระบุว่าอ่อนแอในยุคแบบนี้ และหลักของซุนนะฮ์ ต้องมีความระมัดระวังสิ่งที่ไม่ใช่หะดีษไม่ให้คลุมเครือกับสิ่งที่เป็นหะดีษ เพราะคนในยุคเรา ไม่เหมือนคนยุคก่อน
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
abdooh
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 08/06/2012
ตอบ: 188


ตอบตอบ: Wed Nov 21, 2012 9:29 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

ผมขออนุญาต ก๊อปมาจากอีกกระทู้หนึ่งที่ผมตอบไปแล้ว
คำพูด:
และหากอุมัรมีคำสั่งให้ตัดจริงๆ ต้นที่ท่านสั่งตัด ก็ไม่ใช่ต้นที่มีการให้สัตยาบัน(เพราะมีหะดีษแข็งแรงระบุว่ามันไม่อยู่แล้ว หรือไม่มีใครจำได้) และการตัดนั้นก็คงเพื่อไม่ให้ผู้คนยึดถือมันเป็นสิ่งศักด์สิทธิ์ เพราะในอิสลามไม่มีสิ่งใดที่สามารถให้คุณให้โทษได้ นอกจากอัลลอฮ์เท่านั้นที่เป็นผู้มีอำนาจควบคุมบริหารทุกสิ่ง
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
asan
ผู้ดูแลกระดานเสวนา
ผู้ดูแลกระดานเสวนา


เข้าร่วมเมื่อ: 21/03/2005
ตอบ: 3165


ตอบตอบ: Thu Nov 22, 2012 12:00 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

abdooh บันทึก:
......... ท่านอิบน์หะญัร ท่านอธิบายสิ่งที่ท่านนาเฟี๊ยะเล่า โดยท่านระบุแล้วว่า มาจากนาเฟี๊ยะจากอุมัร ตรงนี้ผู้อ่านที่มีความรูเรื่องหะดีษจะรู้ทันทีว่า มันเป็นการรายงานที่ขาดตอน แต่ที่ท่านนำมาตรงนี้ เรียกว่า การอ้างเรื่องเล่าดังกล่าวไปถึงอุมัร ท่านก็อธิบายตามเรื่องดังกล่าว มิได้เป็นการอธิบายหะดีษหรือร่องรอยจากท่านอุมัร ตามที่ท่านระบุไว้ชัดเจนว่า จากนะเฟี๊ยะจากท่านอุมัร ส่วนเป้าหมายตามที่ท่านอธิบายไว้ ผมเองก็เชื่อเช่นนั้น เพียงแต่ ผมไม่อยากให้นำเอาส่ิงลักษณะนี้มากล่าวโดยไม่ระบุว่าอ่อนแอในยุคแบบนี้ และหลักของซุนนะฮ์ ต้องมีความระมัดระวังสิ่งที่ไม่ใช่หะดีษไม่ให้คลุมเครือกับสิ่งที่เป็นหะดีษ เพราะคนในยุคเรา ไม่เหมือนคนยุคก่อน


ก่อนท่านอิบนุหะญัรอ้างหะดิษนี้ ท่านอธิบายหะดิษใหนก่อนครับจึงนำหะดิษนี้มาประกอบ และอีกประการหนึ่งที่ว่าต้องระวัง ผมว่าต้องระวังในมาตฐานเดียวกัน ไม่ใช่แค่เรื่องตัดต้นไม้ครับ

_________________
จะยืนหยัดอยู่บนความจริง แม้ว่าจะขมขื่นเพียงใดก็ตาม
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
abdooh
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 08/06/2012
ตอบ: 188


ตอบตอบ: Thu Nov 22, 2012 7:22 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

แล้วคุณอะสันหล่ะ คิดว่าหะดีษนี้ดออีฟไหม การขาดตอนตรงนั้นเป็นเหตุเพียงพอกับการดออีฟหรือปล่าว ? สำหรับผม เรื่องที่ผมเตือน ผมระวังตัวเองเสมอ และหะดีษนี้ก็ไม่มีผู้ใดแม้แต่คนเดียวที่รับรองว่า ซอเหี๊ยะห์ หรือ หะซัน ที่พบก็คือการวิจารณ์ว่า "มันขาดตอน" ซึ่งเป็นเหตุสำคัญของการอ่ออนแอ
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
abdooh
มือเก๋า
มือเก๋า


เข้าร่วมเมื่อ: 08/06/2012
ตอบ: 188


ตอบตอบ: Thu Nov 22, 2012 8:44 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

จากคุณอะสัน
คำพูด:
ผมว่าต้องระวังในมาตฐานเดียวกัน ไม่ใช่แค่เรื่องตัดต้นไม้ครับ

................ ผมโดยจุดยืนที่ผมยึดมั่น ผมระวังเสมอ ก็ขอฝากคุณอะสันด้วย ระวังตรงจุดนี้ด้วยเช่นกัน กับหะดีษที่ไม่มีนักวิชาการท่านใดระบุว่า ถูกต้อง หรือ ดี
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
แสดงการตอบก่อนนี้:   
ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบกระทู้    อนุรักษ์มรดกอิสลาม หน้ากระดานข่าวหลัก -> เรื่องทั่วไป ปรับเวลา GMT + 7 ชั่วโมง
หน้า 1 จากทั้งหมด 1

 
ไปยัง:  
คุณ ไม่สามารถ ตั้งกระทู้ใหม่ในกระดานนี้
คุณ ไม่สามารถ ตอบกระทู้ในกระดานนี้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขการตอบกระทู้ของคุณในกระดานนี้
คุณ ไม่สามารถ ลบการตอบกระทู้ของคุณในกระดานนี้
คุณ ไม่สามารถ ลงคะแนนในแบบสำรวจในกระดานนี้
คุณ สามารถ แนบไฟล์ในกระดานข่าวนี้
คุณ สามารถ ดาวน์โหลดไฟล์ในกระดานข่าวนี้


Powered by phpBB ฉ 2001, 2002 phpBB Group







ที่ตั้งมูลนิธิ


สำนักงาน มูลนิธิ อนุรักษ์มรดกอิสลาม
เลขที่ 27/5 หมู่ที่ 2 ถนนเลียบวารี แขวงโคกแฝด เขตหนองจอก กรุงเทพฯ
ติดต่อ : 02-956-9860, 02-956-9958
E-mail : moradokislam@hotmail.com
ไม่สงวนลิขสิทธิ์ ในการนำไปเผยแพร่ในหนทางที่ถูกต้อง และควรระบุแหล่งที่มาของข้อมูล

PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
การสร้างหน้าเอกสาร: 0.07 วินาที
IPBNukeRed theme by HOLBROOKau and
PHP-Nuke Thailand ©2004