การสนทนาระหว่างซุนนะฮ์ กับชีอะฮ์


เรื่อง "มุตอะฮ์" การสมสู่แบบชั่วคราว


จาก กระดานสนนทนา .mureed.com

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์

มีคนไปกระซิบผมว่าที่เวบ อ.มุรีด มีชาวซุนนะฮ์กับชาวชีอะฮ์คุยกันเรื่องมุตอะฮ์ เชิญให้เด็กตัวเล็กจากเวบอนุรักษ์เช่นผมมาร่วมแจมด้วย รู้สึกเป็นเกียรติและยินดีเป็นอย่างยิ่งครับ
แต่เมื่อเข้ามาดู ไม่รู้ว่าเขาคุยกันตรงไหน เพราะเรื่องไม่ได้จัดเรียงไว้เป็นกระทู้
นั่งอ่านย้อนหลังไป 2 – 3 หน้าก็ไม่ไหวแล้วครับ ลายตาไปหมด แต่ก็พอสรุปได้ดังนี้

ชีอะฮ์ถามว่า มุตอะฮ์ถูกยกเลิกในสมัยใด
ชาวซุนนะห์ตอบว่า ถูกยกเลิกในสมัยนบี
ชีอะฮ์แย้งว่า แล้วฮะดีษที่ท่านญาบิรรายงานว่า ท่านอุมัรเป็นผู้ยกเลิก จะว่าอย่างไร

ไม่ทราบว่าผมสรุปผิดหรือไม่ ถ้าผิดก็ขอให้แย้งมา

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์

ขอคุยทีละประเด็นนะครับคือ
เรื่องมุตอะฮ์ถูกยกเลิกในสมัยนบีจริงหรือไม่ (ส่วนข้อกังขาของชีอะฮ์ที่ว่าท่านอุมัรเป็นผู้ยกเลิกจะได้คุยในประเด็นถัดไป) เราหาข้อสรุปกันในประเด็นนี้ก่อนว่า ถูกยกเลิกในสมัยนบีจริงหรือไม่

ชาวซุนนะห์ได้ยืนยันไว้แล้วว่า ถูกยกเลิกในสมัยท่านนบี ซึ่งผมขอเสนอหลักฐานกำกับดังนี้

หลักฐานที่ 1
عن الربيع بن سبرة عن أبيه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى يوم الفتح عن متعة النساء
จากร่อเบียะอ์ บุตรของ ซับเราะฮ์ จากพ่อของเขาว่า แท้จริงท่านรอซูลได้ห้ามมุตอะฮ์สตรีในวันพิชิตมักกะฮ์” ซอเฮียะฮ์มุสลิม กิตาบุ้ลนิกะฮ์ ฮะดีษที่ 25

หลักฐานที่ 2
عن علي بن أبي طالب أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن متعة النساء يوم الخيبر
وعن أكل لحموم الحمر الأنسية
“จากท่านอาลี บุตรของ อบีตอเล็บรายงานว่า แท้จริงท่านรอซูลุ้ลลอฮ์ได้ห้ามมุตอะฮ์สตรีในวันคอยบัร และห้ามกินเนื้อลาบ้าน” ซอเฮียะฮ์มุสลิม กิตาบุ้ลนิกะฮ์ ฮะดีษที่ 29

อ่านฮะดีษซอเฮียะฮ์สองบทข้างต้นนี้แล้วเป็นไงบ้างครับ ชีอะฮ์สงสัยใช่ไหม ทำไมซอเฮียะฮ์ทั้งสองบทรายงานไม่ตรงกัน อีกบทหนึ่งบอกว่ายกเลิกในวันพิชิตมักกะห์ อีกบทหนึ่งบอกยกเลิกในวันคอยบัร เราจะได้อธิบายในภายหลัง แต่ประเด็นของเราตอนนี้คือ มุตอะฮ์ถูกยกเลิกในยุคนบีด้วยคำของท่านนบีเอง หากชีอะฮ์มีข้อแย้งว่าไม่ใช่ ไม่ได้ถูกห้ามในยุคนบีก็ขอให้แย้งด้วยหลักฐาน เชิญครับ

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์

ผมหวังว่าชีอะฮ์คงไม่หนี และไม่ตีรวนเหมือนตอนที่คุยกันเรื่อง พฤหัสบดีวิปโยคนะครับ
แต่จะเปลี่ยนชื่อ,เปลี่ยนหน้ามาก็ไม่ว่ากัน
รอเคลียร์ประเด็นแรกอยู่ครับ
ไม่ต้องรีบร้อนก็ได้ เดี๋ยวมืดๆ ผมจะกลับเข้ามาเอาคำตอบ

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : น่าชมเชย

อัสลามมุอาลัยกุม วาเราะห์มาตุลลอ ฮีวาบารอกาตุ ขอความสันติสุขจงมีแด่พี่น้องมุสลิมทุกท่านครับ ...............
ต้องขอบคุณ ท่าน เด็กอนุรักษ์ : IP : 124.120.61.87 เป็นอย่างมากครับผม ที่เข้ามาช่วยกันตอบปัญหาให้กับชาวชีอะห์ท่านนี้
จริง ๆ แล้วเราต้องถามก่อนว่า เค้า ok กับอีหม่ามบุคอลีย์ และมุสลิม หรือเปล่า เพราะว่าถ้าไม่ ok ก็จบ ไปกันไม่รอด ถามกันไปก็เท่านั้น แต่ยังไงก็ตาม รบกวนตาม ๆ หน่อยนะครับผม

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : น่าชมเชย

อัสลามมุอาลัยกุม วาเราะห์มาตุลลอ ฮีวาบารอกาตุ ขอความสันติสุขจงมีแด่พี่น้องมุสลิมทุกท่านครับ ...............
สลามคุณ ผู้อยากรู้ : IP : 124.157.218.36 สบายหรือเปล่า ครับผม มีคนเค้าฝากถามมาครับผม ผมส่งมาให้เลยนะ รบกวนตอบเค้าหน่อยนะครับผม
.......................................
จากข้อความที่
-------------------------------
No. : 12743 ข้อความ: เคยเห็นฮาดิษในบุคอรีที่บอกว่า "ซักวันหนึ่ง ลูกหลานของฉัน(นบีมูฮัมหมัด) จะออกมาเผยแพร่ศาสนา ถ้าพวกท่านเจอเขาให้ฆ่าเขาเสีย" ถามว่าหะดิษนี้ จากบุคอรี เชื่อได้มั๊ยหละคะ
วัสลาม
ผู้ส่ง: ผู้อยากรู้ : IP : 58.147.119.143
วันที่ส่ง: 12/7/2006 3:22:45 PM
-----------------------

ขอถามนะครับว่า
1) หาดีษดังกล่าว เป็นหาดีษของบุคคอรีย์ บทที่ชื่อว่าอะไร และเป็นฮาดีสที่เท่าไรของบุคอรีย์
2) ท่านยกหาดีษมาทั้งหมด หรือตัดทอนส่วนเฉพาะส่วนใดส่วนหนึ่ง
3) คำอธิบายหาดีษ เป็นคำอธิบายจากอุรมาสุนหนี่ หรือชีอะห์ เพราะ ชีอะห์ไม่ยอมรับบุคอรีย์อยู่แล้ว

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : คนไม่รู้แต่อยากรู้

อัสสลามมูอาลัยกุม เห็นแล้วอดส่งใสไม่ได้ ในเรื่องมุตอะฮ์ ทำได้หรือไม่ได้??? จาก 12861 เด็กอนุรักษ์ ยกมานั้นแสดงว่ายกเลิกการกระทำด้งกล่าวแล้วจะเทียงกันทำไม???(แซวเล่น) แต่ที่ต้องการรู้จริงๆระหว่างชีอะห์กับสุนนีย์ ที่ได้ยินมา เข้าประเด็นเลยแล้วกัน
ชีอะห์บอกว่าอัลกรุอานไม่ครบ ขอหลักฐานด้วย?? และสุนนีย์บอกว่าครบแล้ว ขอหลักฐานด้วย ??
อย่าโกหกน่ะครับและอย่าเอาหลักฐานแบบว่า จับแพะชนแกะน่ะครับ
แล้วที่ว่าทางชีอะห์มีการ ตัรกียะห์(โกหก)จริงหรือป่าวครับทางชีอะห์ตอบด้วย ถ้าจริงผมก็ไม่ต้องการคำตอบของท่าน ท่านต้องตอบก่อนว่า ทางชีอะห์มีการโกหกแล้วได้บุญหรือป่าว
ก่อนที่จะตอบเรื่องอัลกรุอ่าน

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์

ยังไม่เคลียร์เลยครับ จะรีบหนีไปไหน อย่าทิ้งความสงสัยไว้ให้ผู้อื่น ผมยังยืนยันจะสะสางเรื่องมุตอะฮ์ ตามที่ถูกเชิญให้มาสนทนาในเวบนี้
--------------------------------------------
ขอคุยทีละประเด็นนะครับคือ
เรื่องมุตอะฮ์ถูกยกเลิกในสมัยนบีจริงหรือไม่ (ส่วนข้อกังขาของชีอะฮ์ที่ว่าท่านอุมัรเป็นผู้ยกเลิกจะได้คุยในประเด็นถัดไป) เราหาข้อสรุปกันในประเด็นนี้ก่อนว่า ถูกยกเลิกในสมัยนบีจริงหรือไม่
ชาวซุนนะห์ได้ยืนยันไว้แล้วว่า ถูกยกเลิกในสมัยท่านนบี ซึ่งผมขอเสนอหลักฐานกำกับดังนี้

หลักฐานที่ 1
عن الربيع بن سبرة عن أبيه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى يوم الفتح عن متعة النساء
จากร่อเบียะอ์ บุตรของ ซับเราะฮ์ จากพ่อของเขาว่า แท้จริงท่านรอซูลได้ห้ามมุตอะฮ์สตรีในวันพิชิตมักกะฮ์” ซอเฮียะฮ์มุสลิม กิตาบุ้ลนิกะฮ์ ฮะดีษที่ 25

หลักฐานที่ 2
عن علي بن أبي طالب أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن متعة النساء يوم الخيبر
وعن أكل لحموم الحمر الأنسية
“จากท่านอาลี บุตรของ อบีตอเล็บรายงานว่า แท้จริงท่านรอซูลุ้ลลอฮ์ได้ห้ามมุตอะฮ์สตรีในวันคอยบัร และห้ามกินเนื้อลาบ้าน” ซอเฮียะฮ์มุสลิม กิตาบุ้ลนิกะฮ์ ฮะดีษที่ 29

อ่านฮะดีษซอเฮียะฮ์สองบทข้างต้นนี้แล้วเป็นไงบ้างครับ ชีอะฮ์สงสัยใช่ไหม ทำไมซอเฮียะฮ์ทั้งสองบทรายงานไม่ตรงกัน อีกบทหนึ่งบอกว่ายกเลิกในวันพิชิตมักกะห์ อีกบทหนึ่งบอกยกเลิกในวันคอยบัร เราจะได้อธิบายในภายหลัง แต่ประเด็นของเราตอนนี้คือ มุตอะฮ์ถูกยกเลิกในยุคนบีด้วยคำของท่านนบีเอง หากชีอะฮ์มีข้อแย้งว่าไม่ใช่ ไม่ได้ถูกห้ามในยุคนบีก็ขอให้แย้งด้วยหลักฐาน เชิญครับ
--------------------------------------------
เชิญผู้รู้ชีอะฮ์ครับ เงียบหายกันไปไหน

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : มือดาบวงพระจันทร์

สรุปว่าพฤติการณ์เท่าที่ผ่านมา พวกคุณไม่ได้ถามเพื่อต้องการคำตอบ เพื่อแสวงหาความรู้ ต้องการเพียงเสียดสี สังเกตุได้จกาสำนวนต่าง ๆ
ผมคิดว่า พวกคุณทั้งหลายไม่มีคุณค่าพอ ที่จะพูดคุยทางวิชาการต่อไป
ถ้าใครสนใจสนทนาทางวิชาการ ข้อโต้แย้งทั้งหมดในเวปนี้ในอดีตที่ผ่านมา ทุกคำตอบคำถามจะไปเก็บรวบรวมไว้ที่
www.thaissheah.com และให้ไปติดตามข้อมูลที่เวปนี้ จะได้ไม่ถามซ้ำซาก วกวน เหมือนคนไม่รู้เรื่อง
ใครไม่สนใจวิชาการไม่ต้องมา เพราะที่นี่ไม่รับคนมารยาททราม อีกสองวันเรียบร้อย
www.thaisheah.com ที่สำคัญที่นี่ไม่มีการลบข้อถกเถียงและหลักฐานทางวิชาการ เว้นแต่สำนวนที่ผิดหลักมารยาทอิสลาม

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : มือดาบวงพระจันทร์

เด็กอนุรักษ์ คิดว่าจะสนทนาจนจบประเด็นไหม แล้วเอาเรื่องนี้กันให้จบโดยไม่มีการ บ่ายเบี่ยงหรือเบี่ยงเบน สัญญากันด้วยพระนามของอัลลอฮ
วัลลอฮฮิ
เอาไหม เรื่องลบข้องมูลเราไม่กลัวแล้วเพราะเราเปิดเวปสำรองให้ผู้ติดตามมีโอกาสไปดูได้ย้อนหลัง

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : มือดาบวงพระจันทร์

1-คุณได้พิสูจน์ว่า - ซูเราะฮ์ที่ 4 อันนิสาอ์ อายะฮ์ที่ 24
. ( فما استمتعتم به منهن فاتوهن أجورهن فريضة )
ไม่ได้เกี่ยวข้องกับเรื่องนิกะฮ์มุตอะฮ์เลยใช่ไหมครับ ?
คำถามข้อ1 ผมต้องการทราบว่า ใช่หรือไม่ใช่เท่านั้น
-------------------------------------------------------------
2.ถ้าซูเราะฮ์ที่ 4 อายะฮ์ที่ 24 นี้ไม่เกี่ยวข้องกับเรื่องมุตอะฮ์
แล้วหลักฐานที่อัลลอฮ์หรือท่านนบี(ศ)ได้เคยกำหนดมุตอะฮ์เป็นชะรีอะฮ์ให้มุสลิมทำในอดีต ไม่ทราบอันไหนครับ ?
ข้อ2 ผมต้องการที่มาของฮุก่มนี้ จากอัลกุรอ่านหรืออัลฮะดีษครับ
ตอบมา ตอบมา และตอบมา ถ้าไม่รู้ก็ตอบไม่รู้ อย่าข้ามประเด็นนี้ อย่าทำลืม อย่าทำปัญญานิ่ม

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์

คุณมือดาบวงพระจันทร์ เป็นผู้รู้ของชีอะฮ์หรือเปล่า
ทำไมใช้คำพูดกับผมว่า "อย่าทำลืม อย่าทำปัญญานิ่ม"
ถ้าคุณเป็นนักวิชาการ ก็อย่าเอาวิธีอันธพาลมาคุยกับผม
-----------------------------------------
คุณเข้ามาก็เริ่มถามคำถามเพื่อเปลี่ยนประเด็นเลย
ความจริงแล้วระหว่างซุนนีย์กับชีอะฮ์ไม่ได้มีข้อขัดแย้งกันไม่ใช่หรือว่า มุตอะฮ์เคยมีในยุคอดีต คือในสมัยของท่านนบี ชาวซุนนะฮ์ก็เข้าใจว่าเคยมี และชาวชีอะฮ์ก็เข้าใจว่าเคยมี
เพราะฉะนั้นคุณจะถามคำถามที่เข้าใจตรงกันทำไม จะซื้อเวลาให้เสียเวลาไปทำไม เอาประเด็นที่เข้าใจไม่ตรงกันมาสนทนาเพื่อให้เกิดความเข้าใจกันไม่ดีหรือ
-----------------------------------------
ข้อขัดแย้งระหว่างชาวซุนนะฮ์กับชีอะฮ์คือมุตอะฮ์ถูกยกเลิกหรือไม่ ใครเป็นผู้ยกเลิก ผมได้แสดงจุดยืนและเสนอหลักฐานไว้แล้วว่า
เรื่องมุตอะฮ์ถูกยกเลิกในสมัยนบีจริงหรือไม่ (ส่วนข้อกังขาของชีอะฮ์ที่ว่าท่านอุมัรเป็นผู้ยกเลิกจะได้คุยในประเด็นถัดไป) เราหาข้อสรุปกันในประเด็นนี้ก่อนว่า ถูกยกเลิกในสมัยนบีจริงหรือไม่
ชาวซุนนะห์ได้ยืนยันไว้แล้วว่า ถูกยกเลิกในสมัยท่านนบี ซึ่งผมขอเสนอหลักฐานกำกับดังนี้

หลักฐานที่ 1
عن الربيع بن سبرة عن أبيه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى يوم الفتح عن متعة النساء
จากร่อเบียะอ์ บุตรของ ซับเราะฮ์ จากพ่อของเขาว่า แท้จริงท่านรอซูลได้ห้ามมุตอะฮ์สตรีในวันพิชิตมักกะฮ์” ซอเฮียะฮ์มุสลิม กิตาบุ้ลนิกะฮ์ ฮะดีษที่ 25

หลักฐานที่ 2
عن علي بن أبي طالب أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن متعة النساء يوم الخيبر
وعن أكل لحموم الحمر الأنسية
“จากท่านอาลี บุตรของ อบีตอเล็บรายงานว่า แท้จริงท่านรอซูลุ้ลลอฮ์ได้ห้ามมุตอะฮ์สตรีในวันคอยบัร และห้ามกินเนื้อลาบ้าน” ซอเฮียะฮ์มุสลิม กิตาบุ้ลนิกะฮ์ ฮะดีษที่ 29

อ่านฮะดีษซอเฮียะฮ์สองบทข้างต้นนี้แล้วเป็นไงบ้างครับ ชีอะฮ์สงสัยใช่ไหม ทำไมซอเฮียะฮ์ทั้งสองบทรายงานไม่ตรงกัน อีกบทหนึ่งบอกว่ายกเลิกในวันพิชิตมักกะห์ อีกบทหนึ่งบอกยกเลิกในวันคอยบัร เราจะได้อธิบายในภายหลัง แต่ประเด็นของเราตอนนี้คือ มุตอะฮ์ถูกยกเลิกในยุคนบีด้วยคำของท่านนบีเอง หากชีอะฮ์มีข้อแย้งว่าไม่ใช่ ไม่ได้ถูกห้ามในยุคนบีก็ขอให้แย้งด้วยหลักฐาน เชิญครับ

. -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : กำลังเสริม

อะเอ้า เอ้า ..
ตอนนี้ท่านชีอะฮหายไปไหนครับ(สงสัยคงจะคุ้ยตำราอยู่)
เด็กอนุรักษ์กำลังรออยู่น่ะ
กำลังเสริมก็รออยู่น่ะ
สรุป
ตอนนี้กำลังรอหลักฐานอยู่

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : IRF

No. : 12859
ข้อความ: ใช่... เห็นด้วยอย่างยิ่ง แค่นี้ก็ดูรู้แล้วว่าใครแพ้ ใครชนะ เล่นแบบแอบๆ โอ้ๆ คุยโม้ปาวๆๆๆ มานานแล้ว พอโดนของจริง คนที่รู้จริงเรื่องชีอะห์มาโต้หน่อย หายเงีบยเข้ากลีบเมฆไปเลย นี่ขนาดยังไม่เจอกับตัวจริงเสียงจริง เลยนะ ถ้าเจอกันซึ่งๆ หน้าเหมือนตอนที่ ไซยิดสุไลมาน ปะทะผู้รู้ทางด้านสุนนะห์ทั้ง 3 คน ซึ่งมีผู้รู้ที่ชื่อ ฟาริด อาเฟนดี้ อยู่ด้วย สุดยอดเลย
ขอพูดอะไรอย่างนะ คนที่เขารู้จริง เขาไม่ประกาศตัวเองให้โลกรับรู้หรอกว่าเขาฉลาด แต่คนที่ไม่รู้อะไรเลย มักจะออกมาแสดงตน เพราะกลัวไม่มีใครรู้
เห็นด้วยอย่างยิ่ง
ขออัลลอฮ์คุ้มครองผู้ถูกต้องตามแนวทางของรอสูล
และอภัยสำหรับผู้ผิดพลาดที่ต้องการกลับตัว
วัสลาม
ผู้ส่ง: ผู้อยากรู้ : IP : 124.157.218.36
----------------------------------------------

ก็ใช้ลูกโม้ตามเคยครับ ที่คุณบอกว่าซัยยิดสุไลมาน(ขึ้นคนเดียวเลย)โต้วาทีชนะฝ่ายซุนนะฮฺ ก็รู้ครับว่าพูดตามๆกันมา ไม่ได้ดูเองหรอก เพราะจริงๆแล้วฝ่ายซุนนะฮฺ 4 คนครับ ไม่ใช่ 3 แล้วดูผิวเผินแบบคนโง่ๆเนี่ย มักจะคิดว่าฝ่ายซุนนะฮฺได้เปรียบ แต่ไม่ใช่ครับ คนฉลาดคนมีปัญญาจะดูรู้ว่าฝ่าย 1 คนนั่นล่ะได้เปรียบ ไม่โดนใครบีบเวลา อีกทั้งยังพริ้วง่าย ลื่นไหลง่ายอีกตะหาก
ซึ่งผมย้ำเสมอครับ (และย้ำโดยไม่เบื่อว่า) ขอสนับสนุนให้ชีอะฮฺทำวีซีดีชุดนั้นออกมาขายเยอะๆครับ
เพราะคนรุ่นใหม่จะเริ่มไม่ค่อยกินหญ้าครับ เค้าจะดูเป็น ฟังเป็น ไม่โง่เหมือนก่อน เพราะฉะนั้นคนรุ่นใหม่จะไม่ดูฟอร์มดูลีลา แต่จะจับประเด็นเป็น แยกถูกแยกผิดเป็น ดังนั้นผมสนับสนุนครับให้ทำวีซีดีม้วนนั้นออกมาเยอะๆ

ส่วนอีกประการที่บอกว่าคนรู้จริงเขาไม่เปิดตัวให้คนรู้
มาลูกนี้ถือว่าไปแบบน้ำขุ่นๆเลยครับ ..เพราะประเด็นที่เราต้องการทราบตัวตนก็คือ ต้องการทราบความน่าเชื่อถือของข้อมูล ว่าบุคคลที่ตอบเรามาเรื่องชีอะฮฺ เราจะรับไว้พิจารณาได้หรือไม่
มาบอกว่ากุรอานครบ มาบอกว่าหะดีษนั้นหะดีษนี้ฎออีฟ ..แล้วตกลงเป็นใครล่ะ? แจ๋วกว่าโคมัยนีอีกหรือ?
เออแต่ถ้าระบุมาว่า เป็นเชคนั้นเชคนี้ ของชีอะฮฺสายนี้(ชีอะฮฺคณะใหม่) เราก็จะได้รู้ว่า อ๋อนี่เค้าเป็นอาเหล่มคนละสายกะที่อิรัคอิหร่านนะ คนละสายก็พวกฟันหัวกะบาลนะ

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : IRF

ส่วนทีมงานเว็บอนุรักษ์ (เด็กอนุรักษ์) ยังไงก็เข้าๆมานะครับ เพราะทางชีอะฮฺเค้ามองว่าถ้าเว็บนี้เอาแต่ลบข้อความของฝ่ายชีอะฮฺ แสดงว่ากลัวว่าฝ่ายซุนนะฮฺจะเป็นของปลอม
(แต่ผมจำได้ว่า ทางเว็บชีอะฮฺก็เคยแบนคนชื่อ al-azhary ของฝ่ายอะชาอิเราะฮฺเหมือนกัน)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : IRF

ในขณะที่คุณอรัชบอกว่าเห็นชีอะฮฺเล่นลูกป่วนเลยขอกวนกลับบ้าง
ส่วนผมไม่ขอรบกวนครับ เพราะเกรงใจฝ่ายอาเหล่มชีอะฮฺที่กำลังจะเข้ามาตอบ
ผมขอจับประเด็นที่คุณเด็กอนุรักษ์พูดไปว่า
เรื่องข้อกังขาที่ว่า นิกะฮฺมุตอะฮฺถูกยกเลิกในสมัยท่านอุมัรฺจริงหรือไม่? อันนี้จะคุยแน่ในประเด็นถัดไป
ส่วนตอนนี้ขอถามว่า ตกลงหหะดีษ 2 บทขัดแย้งกันหรือไม่ จากอิหม่ามมุสลิม ที่ว่า ท่านรอซูลยกเลิกนิกะฮฺมุตอะฮฺ 1. วันพิชิตมักกะฮฺ 2. วันคอยบัรฺ
^_^ นี่คือคำถามแรกที่จะเสวนากัน

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : IRF

ส่วนอีกกรณีที่ทางชีอะฮฺไม่ต้องการเปิดเผยชื่อเสียงเรียงนาม (คือระวังหน้าระวังหลัง กลัวพลาดปล่อยไก่)
ก็ไม่เป็นไรครับ ไม่ระบุชื่อมาก็ไม่เป็นไร ผมไม่ถามเรื่องตัวตนและ
(แต่เข้าใจว่ามุขที่ใช้และระดับความรู้นั้น อยู่ประมาณอับดุลยะวาด)
ก็โอเคครับผมจะถือว่าผมดูข้อมูลละกัน ไม่สนตัวผู้พูด

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : อรัช ลูกชาย ยีดิน

No. : 12859
ข้อความ: ใช่... เห็นด้วยอย่างยิ่ง แค่นี้ก็ดูรู้แล้วว่าใครแพ้ ใครชนะ เล่นแบบแอบๆ โอ้ๆ คุยโม้ปาวๆๆๆ มานานแล้ว พอโดนของจริง คนที่รู้จริงเรื่องชีอะห์มาโต้หน่อย หายเงีบยเข้ากลีบเมฆไปเลย นี่ขนาดยังไม่เจอกับตัวจริงเสียงจริง เลยนะ ถ้าเจอกันซึ่งๆ หน้าเหมือนตอนที่ ไซยิดสุไลมาน ปะทะผู้รู้ทางด้านสุนนะห์ทั้ง 3 คน ซึ่งมีผู้รู้ที่ชื่อ ฟาริด อาเฟนดี้ อยู่ด้วย สุดยอดเลย
ขอพูดอะไรอย่างนะ คนที่เขารู้จริง เขาไม่ประกาศตัวเองให้โลกรับรู้หรอกว่าเขาฉลาด แต่คนที่ไม่รู้อะไรเลย มักจะออกมาแสดงตน เพราะกลัวไม่มีใครรู้
เห็นด้วยอย่างยิ่ง
ขออัลลอฮ์คุ้มครองผู้ถูกต้องตามแนวทางของรอสูล
และอภัยสำหรับผู้ผิดพลาดที่ต้องการกลับตัว
วัสลาม
ผู้ส่ง: ผู้อยากรู้ : IP : 124.157.218.36
.......................................................
นี่ขนาดยังไม่เจอกับตัวจริงเสียงจริง เลยนะ ถ้าเจอกันซึ่งๆ หน้าเหมือนตอนที่ ไซยิดสุไลมาน ปะทะผู้รู้ทางด้านสุนนะห์ทั้ง 3 คน ซึ่งมีผู้รู้ที่ชื่อ ฟาริด อาเฟนดี้ อยู่ด้วย สุดยอดเลย

ชี้แจงหน่อยนะ จริงๆไม่ค่อยชอบคุยกับพวกตอแหลนะแต่พอดีได้ดูการโต้กันในครั้งนั้นด้วยนะ เอาเป็นว่ากะอีแค่จํานวนก็ตอแหลแล้ว ไอ้ที่ว่าปะทะผู้รู้ทางด้านสุนนะห์ทั้ง 3 คนหนะ ไปจําอุลละแมวที่ไหนมาพูด ถ้าจําไม่ผิดหนะนะ ผมว่า 4 คนนะ และตอนนั้นนี่ไอ้สุไลมานนี่ออกทหาสมุทรบ่อยมากๆ มั่วก็บ่อยมากๆ เอ้าคิดเอาเองละกันจะมาคุยหนะนะลองเคลียกับอุลละมาที่อีหร่านให้ดีก่อนดิ ว่าเรื่องกุรอ่านหนะจะเอายังไง ก็ทางตําราและบรรดาอุลมาที่อีหร่านมันบอกว่ากุรอ่านไม่ครบ แต่ไอ้ไซยิดปลอมบอกว่าเหมือนกันทุกตัวอักษร ไอ้ที่จํานวนอายะหฺไม่เท่ากันเพราะนับไม่เหมือนกัน (17000 กับ 6666 เนี๊ยนะ นับยังไงไม่ทราบเพราะมันไม่ตอบ) และยังจะมีหน้ามายกฮาดิษฏออิฟ มาแล้วอ้างซอเฮียหฺอีก แสดงถึงความอ่อนของ ไอ้ไซ่ย่า สุไลมารปากยังไม่ทันสิ้นกลิ่นน้ำนมริอาจจะมาตอแหล (มือใหม่หัดตอแหล)

ส่วนประเด็นที่ว่ามุสลิมรุมนี่ถ้ามองตื้นๆหนะนะ ก็จะคิดว่าโอ้ยซุนนีมันรุมนี่หว่า โอ้ย 4ต่อ 1 บะไซย่าสุไลมารเก่งแฮะ แต่ขออภัยครับวันนั้นหนะนะถ้าไอ้พวกลัทธิชีอะของไอ้มานมันขนกันมาเยอะๆหนะนะ ยุ่งครับเพราะเดี่ยวจะโกหกไม่ตรงกัน
และที่บอกเดี๋ยวชี้แจง เดี๋ยวชี้แจงอย่างละเอียด เนี๊ยผมลองนับๆดูเอาเทปมานั่งนับดูเล่นๆ ไอ้ไซยิดปลอมมันเดี๋ยวค่อยอยู่เป็นสิบครั้ง สุดท้ายทําลืม ตอแหลอีกละ ตอนนี้ก็ผ่านมาหลายเพลาแล้วนะเมื่อไหร่จะชี้แจง
แน่จริง ก็ไปยอกไอ้ไซย่าสุไลมารว่าคราวหน้าขอแบบชุดใหญ่เลยนะ คนเดียวไม่เอา นัดวันผ่านทางที่นี่ได้เลย ยินดีมากจะมีการโต้วาทีกันอีกซักครั้ง ชาวบ้านเขาจะได้ตาสว่างเสียที

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : IRF

อ๋อ ต้องเข้าใจนะครับว่า อรัชเค้าหายไปนานพึ่งเข้ามา
ก็เลยไม่รู้ว่าทางฝ่ายชีอะฮฺที่เข้ามาสนทนานี้ ได้ตอบไปว่า หะดีษ 17000 นั้นมีปัญหา ทางสายคณะใหม่ของซัยยิดสุไลมานเนี่ย บอกว่า อาจเป็น 7000 อายะฮฺก็เป็นได้ (อันนี้เนี่ยจะตกกรณีนับไม่ตรงกัน ก็เหมือนกับทางซุนนะฮฺนับได้ 6600 กว่าบ้าง 6900 บ้าง ฯลฯ)
ส่วนที่อรัชพูดถึงเค้าหมายถึงกรณีซัยยิดสุไลมาน(ออกอาการ)ออกทะเลเมื่อตอบคำถามนี้
ซึ่งทางอุละมาอฺที่อิหร่านเนี่ยเค้าไม่ได้บอกเรื่องการนับไม่ตรงกันครับ เค้าบอกว่ามีกุรอานที่ยังถูกตัดออกไปอีก
ตรงนี้ต้องยอมรับว่ามีตำราชีอะฮฺกล่าวเช่นนั้นจริงว่ากุรอาน(ปัจจุบัน)ถูกตัดออกไป
อีกทั้งยังมีบทโคลงกลอนอาหรับที่ตำราชีอะฮฺอ้างว่า!นี่คือกุรอานที่ถูกตัดออกไป!
ซึ่งเราได้นำเสนอไปบ่อยครั้งแล้ว (กระทู้มุสลิมไทยมีรูปเป็นตัวอย่าง)
แต่เอาล่ะ เนื่องจากทางชีอะฮฺสายคณะใหม่ของซัยยิดสุไลมานเนี่ย ไม่เห็นด้วยกับชีอะฮฺสายนู้น
เราก็แฟร์ครับ เราก็จะไม่เอาความเชื่อหรือคำสอนของชีอะฮฺฝ่ายโน้นมายัดเยียดให้ฝ่ายนี้
ดังนั้นเราก็จะขอรับฟังความเชื่อ หรือแนวของท่านให้ท่านเข้ามาชี้แจง
แต่ก็ไม่ระบุตัวตนก็ไม่เป็นไรครับ แต่จะขอรับข้อมูลไว้ก่อน
...................................
ส่วนอีกครั้งจากวิซีดีที่ซัยยิดสุไลมานปล่อยไก่เต็มๆคือ "สุนันติรมีซีย์"
แต่ซัยยิดสุไลมานเรียก "ซอเฮี้ยะฮฺติรมีซีย์"!! เต็มๆ!ครับ ปล่อยไก่ตัวไม่ใหญ่ แต่ก็ไม่ใช่ลูกเจี๊ยบล่ะ
.........
ขอแซวเท่านี้ก่อน

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์

ผมยังรอคำตอบอยู่ ไม่อยากสรุปฝ่ายเดียว
เรื่องมุตอะฮ์ถูกยกเลิกในสมัยนบีจริงหรือไม่ (ส่วนข้อกังขาของชีอะฮ์ที่ว่าท่านอุมัรเป็นผู้ยกเลิกจะได้คุยในประเด็นถัดไป) เราหาข้อสรุปกันในประเด็นนี้ก่อนว่า ถูกยกเลิกในสมัยนบีจริงหรือไม่
ชาวซุนนะห์ได้ยืนยันไว้แล้วว่า ถูกยกเลิกในสมัยท่านนบี ซึ่งผมขอเสนอหลักฐานกำกับดังนี้

หลักฐานที่ 1
عن الربيع بن سبرة عن أبيه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى يوم الفتح عن متعة النساء
จากร่อเบียะอ์ บุตรของ ซับเราะฮ์ จากพ่อของเขาว่า แท้จริงท่านรอซูลได้ห้ามมุตอะฮ์สตรีในวันพิชิตมักกะฮ์” ซอเฮียะฮ์มุสลิม กิตาบุ้ลนิกะฮ์ ฮะดีษที่ 25

หลักฐานที่ 2
عن علي بن أبي طالب أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن متعة النساء يوم الخيبر
وعن أكل لحموم الحمر الأنسية
“จากท่านอาลี บุตรของ อบีตอเล็บรายงานว่า แท้จริงท่านรอซูลุ้ลลอฮ์ได้ห้ามมุตอะฮ์สตรีในวันคอยบัร และห้ามกินเนื้อลาบ้าน” ซอเฮียะฮ์มุสลิม กิตาบุ้ลนิกะฮ์ ฮะดีษที่ 29

อ่านฮะดีษซอเฮียะฮ์สองบทข้างต้นนี้แล้วเป็นไงบ้างครับ ชีอะฮ์สงสัยใช่ไหม ทำไมซอเฮียะฮ์ทั้งสองบทรายงานไม่ตรงกัน อีกบทหนึ่งบอกว่ายกเลิกในวันพิชิตมักกะห์ อีกบทหนึ่งบอกยกเลิกในวันคอยบัร เราจะได้อธิบายในภายหลัง แต่ประเด็นของเราตอนนี้คือ มุตอะฮ์ถูกยกเลิกในยุคนบีด้วยคำของท่านนบีเอง หากชีอะฮ์มีข้อแย้งว่าไม่ใช่ ไม่ได้ถูกห้ามในยุคนบีก็ขอให้แย้งด้วยหลักฐาน เชิญครับ

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : กำลังเสริม

ชีอะฮ์คร้าบ
นี่มันเช้าเเล้วนะครับท่านชีอะฮ
ไปหาหลักฐานถึงไหนเนี่ย(เผลอๆไปอีหร่านเเล้วกระมัง)
ดูเเล้วชีอะฮที่นี่น่าอาเล่มกว่าโคมนนี่(โคมัยนี่ชิดซ้ายเลยครับ)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ชีอะฮ์

จากชีอะฮ์
สำหรับเรื่องมุตอะฮ์
ผมไม่ได้หายไปไหนครับ คุณเด็กอนุรักษ์ เพราะคุณIRF แกบอกว่าการสนทนานี้ไปเรื่อยๆเนิบๆ ผมก็เลยไม่รีบร้อนตอบสิ่งใด มัวแต่ไปอ่านเวปอื่นๆเพลิน
เอาน่าอย่าพึ่งเสียอารมณ์กัน ขอโทษที่ทำให้รอนาน จนพวกท่านส่งกระทู้มาเพียบ
ขอสรุปคำตอบและถามทั้งหลายของพวกท่านก่อนครับ
1-คุณIRFและเด็กอนุรักษ์ส่งหลักฐานเรื่องมุตอะฮ์ยกเลิกมาแล้วคือ

หลักฐานที่ 1
عن الربيع بن سبرة عن أبيه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى يوم الفتح عن متعة النساء
ซอเฮียะฮ์มุสลิม กิตาบุ้ลนิกะฮ์ ฮะดีษที่ 25

หลักฐานที่ 2
عن علي بن أبي طالب أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن متعة النساء يوم الخيبر
وعن أكل لحموم الحمر الأنسية
ซอเฮียะฮ์มุสลิม กิตาบุ้ลนิกะฮ์ ฮะดีษที่ 29
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ชีอะฮ์ - รับทราบครับ แล้วจะวิเคราะห์กันต่อไป
แล้วไหนหลักฐานที่เริ่มกำหนดให้ทำมุตอะฮ์ละครับ ที่มักกะฮ์หรือมะดีนะฮ์หรือที่อื่น ช่วยระขุให้ชัดเจนด้วยครับ ?
เพราะตอนนี้มีแต่หลักฐานยกเลิก ไม่มีหลักฐานอนุญาติให้ทำส่งมาเลย ?
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
คุณบอกว่า -อ่านฮะดีษซอเฮียะฮ์สองบทข้างต้นนี้แล้วเป็นไงบ้างครับ ชีอะฮ์สงสัยใช่ไหม ? ทำไมซอเฮียะฮ์ทั้งสองบทรายงานไม่ตรงกัน อีกบทหนึ่งบอกว่ายกเลิกในวันพิชิตมักกะห์ อีกบทหนึ่งบอกยกเลิกในวันคอยบัร เราจะได้อธิบายในภายหลัง
ชีอะฮ์- ผมไม่สงสัยครับเพราะเจอฮะดีษที่ยกเลิกมากกว่านี้ครับ แต่ผมจะรอคำอธิบายจากพวกท่านต่อไปเรื่อยๆเนิบๆก่อน ว่างก็เข้ามาอธิบายด้วยและกัน
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
แล้วผมก็จะขออนุญาติวิเคราะห์สองฮะดีษนี้ในภายหลังท่านอธิบายด้วยครับ
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ยังไงก็อย่าลืม ตอบเรื่องสองฮะดีษด้านล่างนี้ด้วยครับ
ช่วยวิเคราะห์ดวยว่า มันซอฮี๊ห์หรือไม่ซอฮี๊ห์หรือเป็นอย่างไร ?
عن جابر بن عبد الله قال : كنا نستمتع بالقبضة من التمر والدقيق ، الايام ، على عهد رسول الله ( ص ) وابى بكر حتى نهى عنه عمر ، .
จากญาบิร :เราเคยทำมุตอะฮ์กันหลายวันด้วยอินทผาลัมและแป้ง ในสมัยท่านรอซูลุลลอฮ์(ศ) และ(สมัย)ท่านอบูบักร จนกระทั่งท่านอุมัรได้สั่งห้ามเรื่องนั้น(มุตอะฮ์)...
นี่หนังสืออ้างอิงครับ
1.ซอฮี๊ห์มุสลิม บาบ(باب نكاح المتعة)ฮะดีษที่1405 หน้า1023
2.ชัรฮุล นะวะวีย์ เล่ม 9 หน้า183
3.หนังสือ(المصنف لعبد الرزاق) เล่ม7 หน้า500 ดูตรงคำว่า ايام عهد النبي
4.สุนันบัยฮะกี เล่ม7หน้า237 บาบ(باب ما يجوز ان يكون مهرا )
5.มุสนัดอะห์มัด เล่ม3 หน้า304 ตรงคำว่าحتى نهانا عمر اخيرا
6.ตะฮ์ซีบุต ตะฮ์ซีบ ตรงตัรญุมะฮ์ของ(موسى بن مسلم) เล่ม10 หน้า371
7.ฟัตฮุลบารี เล่ม11 หน้า76
8.ซาดุลมะอาด ของอิบนุกอยยิม เล่ม1หน้า205
9.กันซุลอุมมาล เล่ม8 หน้า293
-------------------------------------
อีกฮะดีษคือ
عن عطاء عن جابر : استمتعنا على عهد رسول الله ( ص ) وابي بكر وعمر
จากญาบิร : เราเคยทำมุตอะฮ์ในสมัยของท่านรอซูลุลลอฮ์(ศ) ท่านอบูบักรและท่านอุมัร
หนังสือ(المصنف لعبد الرزاق)เล่ม7 หน้า496-497 บาบباب المتعة
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
สรุปเราทั้งสองก็มีการบ้านต้องตอบต้องอธิบายทั้งคู่ครับ
และผมจะค่อยๆทยอยตอบนะครับ

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ชีอะฮ์

จากชีอะฮ์
กรณีคุณอรัชที่ในกระทู้No. : 12883
เรื่องหะดีษ 17000 กลับไปอ่านคำตอบของผมที่ตอบแล้วก่อนหน้านี้นะครับ
ผมว่าผมตอบแบบวิชาการแล้วนะครับ
ทั้งอธิบายมะตั่นและสะนัดของฮะดีษว่า อยู่ในสถานะอย่างไร
หากคุณไม่จบอันนี้มันเรื่องของใจคุณครับ
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ส่วนที่คุณอรัชบอกว่าทางซุนนะฮฺนับได้ 6600 กว่าบ้าง 6900 บ้างอันนี้เรื่องของพวกคุณครับ ผมไม่ธุระด้วย เพราะผมยึดฉบับปัจจุบันของฟาฮัดครับ
มีจำนวน6236อายะฮ์ เท่านั้นครับ
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ที่คุณอรัชบอกว่า - ทางอุละมาอฺอิหร่านเนี่ยเค้าไม่ได้บอกเรื่องการนับไม่ตรงกันครับ เค้าบอกว่ามีกุรอานที่ยังถูกตัดออกไปอีก
ตอบ -ผมก็ได้ยกคำพูดของอุละมาอ์อิหร่านและอิรักไปแล้วเช่นกันเรื่องอัลกุรอาน
ถ้าคุณจะเอาทัศนะของคนส่วนน้อยมาเป็นหลักอันนั้นสิทธิของคุณที่จะคิดจะพูด แต่ผมไม่รับครับ
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
คุณอรัชบอกว่า-ตรงนี้ต้องยอมรับว่ามีตำราชีอะฮฺกล่าวเช่นนั้นจริงว่ากุรอาน(ปัจจุบัน)ถูกตัดออกไป
ตอบ-คุณอรัชก็เอาเล่มนั้นมาโชว์ให้ดูสิ พูดพล่ามทำไมล่ะ เวลาขึ้นศาล เขาใช้หลักฐานพูด ตอนนี้สมมุติผมกำลังเป็นจำเลย คุณเป็นโจทย์ หากคุณไร้หลักฐานแล้วผมจะสารภาพต่อศาลได้อย่างไรครับ ?
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
อีกทั้งยังมีบทโคลงกลอนอาหรับที่ตำราชีอะฮฺอ้างว่า!นี่คือกุรอานที่ถูกตัดออกไป!
ซึ่งเราได้นำเสนอไปบ่อยครั้งแล้ว (กระทู้มุสลิมไทยมีรูปเป็นตัวอย่าง)
ตอบ- เอามาให้ผมพิจารณาอีกทีสิ จะได้วิเคราะห์ให้ฟัง
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
แต่เอาล่ะ เนื่องจากทางชีอะฮฺสายคณะใหม่ของซัยยิดสุไลมานเนี่ย ไม่เห็นด้วยกับชีอะฮฺสายนู้น
ตอบ- อย่าหาเพื่อนรวมคำเลยครับ สุนนี่คณะเก่าเค้าเรียกพวกคุณว่า พวกคณะใหม่ คงเป็นปมด้อยหรือครับ เลยจะโอนคำนี้มาให้ชีอะฮ์ ถ้าชีอะฮ์ 12 อิม่ามคงมีชีอะฮ์เดียวครับ เพราะผมไม่เคยมีเรียกกันในหมู่ชีอะฮ์ เอาไว้พวกเขาตั้งกันเป็นฝ่ายเก่าใหม่แบบพวกคุณเมื่อไร่จะแจ้งให้ทราบครับ
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
เราก็แฟร์ครับ เราก็จะไม่เอาความเชื่อหรือคำสอนของชีอะฮฺฝ่ายโน้นมายัดเยียดให้ฝ่ายนี้ ดังนั้นเราก็จะขอรับฟังความเชื่อ หรือแนวของท่านให้ท่านเข้ามาชี้แจง
ตอบ- ขอบคุณมากๆเลยครับ แล้วชีอะฮ์อย่างผมไม่แฟร์หรือครับ ผมเองก็สนทนากับท่านด้วยหลักฐานและรอฟังการอธิบายหลักฐานที่ส่งไปด้วยขันติ
ผมยังไม่เคยด่วนสรุปเรื่องใดกับท่านเลยนะครับ
ผมแยกแยะออกน่ะว่าท่านยึดถือหลักฐานจากอัลกุรอานและอัลฮะดีษเป็นหลัก
ผมจึงบอกพวกท่านเสมอว่า เวลาตอบสิ่งใดส่งหลักฐานมาพร้อมกันด้วย
และเวลาผมกล่าวสิ่งใด ผมก็ส่งหลักฐานถ้าไม่อัลกุรอ่าน ตัฟสีร ก็ฮะดีษพร้อมวิเคราะห์ให้ด้วยเช่นกันครับ เราอย่าไปเอาคนอื่นมาอ้างเลย เราคุยกันก็คุยกันด้วยหลักฐาน ส่วนพวกคุณหรือพวกผมที่คุรกันด้วยคำพูดปากป่าว ผมและท่านจะยึดถือทำไมล่ะครับ
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
แต่ก็ไม่ระบุตัวตนก็ไม่เป็นไรครับ แต่จะขอรับข้อมูลไว้ก่อน
ตอบ- ที่ไม่ระบุตัวตน อันนี้เป็นสิทธิของผม และผมก็ไม่ใช่คุณอับดุลยะวาด
นักเรียนไทยที่จบจากอิหร่าน นับจากอดีตจนถึงปัจจุบันมีประมาณ 60กว่าคนครับ
อย่าเดาสุ่ม เพราะในนามีปลาหลายตัว ไม่ใช่สุมสี่สุมห้า
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ส่วนอีกครั้งจากวิซีดีที่ซัยยิดสุไลมานปล่อยไก่เต็มๆคือ "สุนันติรมีซีย์"
แต่ซัยยิดสุไลมานเรียก "ซอเฮี้ยะฮฺติรมีซีย์"!! เต็มๆ!ครับ ปล่อยไก่ตัวไม่ใหญ่ แต่ก็ไม่ใช่ลูกเจี๊ยบล่ะ
ตอบ- ผมถามจริงๆนะครับ ไม่ทราบว่าคุณเป็นนักวิชาการจริงหรือป่าว หรือมือใหม่อ่อนหัดกันแน่ ก่อนที่เขาจะเปลี่ยนมาเรียกสุนันติรมิซี (ซึ่งเดิมเรียกตุรมิซี) มีชุดที่พิมพ์(طبعة)ออกเขียน - ซอฮี๊ห์(صحيح )ติรมิซี ปกสีดำครับ
ถ้าไม่เชื่อไปลองหาดูบ้านโต๊ะครูรุ่นก่อนๆดูนะ แต่ถ้าหาไม่พบไปขอดูที่บ้านเชคนะอีม คลอง13 ก็ได้ ผมไม่ทราบว่าใครปล่อยไก่ปล่อยลูกเจี๊ยบกันแน่
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
......... ขอแซวเท่านี้ก่อน
ตอบ-
แซวเถิด แซวมากๆน่าร๊ากจัง

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ชีอะฮ์

ชีอะฮ์ขอแซวบ้างนะครับ
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ข้อความ: No. : 12859
ของคุณอรัช ลูกชาย ยีดีน : IP : 58.10.158.192
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ผมว่าคุณอรัชคงชอบกินปลาดิบนะ เพราะสำนวนแกโครตเถื่อนเลย
อย่างว่า พวกลูกหลานทาส ถูกร้อยหวายขึ้นมาขุดคลองแสนแสบ
เลยพูดสำเนียง คนเมืองไม่ค่อยเป็น
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
โดนร้อยแล้ว ก็ร้อยอีก จนกลายเป็นคลองแสนแสบ

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ชีอะฮ์

ชีอะฮ์ถามถึงกำลังเสริม
No. : 12885
ข้อความ: ชีอะฮ์คร้าบ
นี่มันเช้าเเล้วนะครับท่านชีอะฮ
ไปหาหลักฐานถึงไหนเนี่ย(เผลอๆไปอีหร่านเเล้วกระมัง)
ดูเเล้วชีอะฮที่นี่น่าอาเล่มกว่าโคมนนี่(โคมัยนี่ชิดซ้ายเลยครับ)
ผู้ส่ง: กำลังเสริม : IP : 202.44.14.194
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
กำลังเสริมคร้าบ หาหลักฐานอะไรล่าคร้าบ
ก็กำลังเสริม ค้นเจอคำตอบเรื่องสองฮะดีษของผมหรือยังจ๊ะ
ผมน่าถามท่านมากกว่านะครับ
ถ้าคุณตอบไม่ได้ คอยนั่งดูคุณIRFหรือคุณเด็กอนุรักษ์ตอบดีไหมจ๊ะ
อย่าไปวุ่น เดี๋ยวจะเสียขบวนนะ จะบอกให้ เหมือนคุณชมเชยแกออกทะเลไปแย้ว

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ชีอะฮ์

ถึงคุณIRF
No. : 12880
ข้อความ: ในขณะที่คุณอรัชบอกว่าเห็นชีอะฮฺเล่นลูกป่วนเลยขอกวนกลับบ้าง
ส่วนผมไม่ขอรบกวนครับ เพราะเกรงใจฝ่ายอาเหล่มชีอะฮฺที่กำลังจะเข้ามาตอบ
ผมขอจับประเด็นที่คุณเด็กอนุรักษ์พูดไปว่า
เรื่องข้อกังขาที่ว่า นิกะฮฺมุตอะฮฺถูกยกเลิกในสมัยท่านอุมัรฺจริงหรือไม่? อันนี้จะคุยแน่ในประเด็นถัดไป
ส่วนตอนนี้ขอถามว่า ตกลงหะดีษ 2 บทขัดแย้งกันหรือไม่ จากอิหม่ามมุสลิม ที่ว่า ท่านรอซูลยกเลิกนิกะฮฺมุตอะฮฺ 1. วันพิชิตมักกะฮฺ 2. วันคอยบัรฺ
^_^ นี่คือคำถามแรกที่จะเสวนากัน
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ชีอะฮ์ - นี่ฮะดีษของคุณที่ส่งมา เออแล้วจะมาถามผมทำไมละครับ
ที่จริงคุณต้องเป็นฝ่ายอธิบายสิครับถึงจะถูก
ยกมาสองบท แตกต่างกัน และมาถามชีอะฮ์ ผมว่ามันทะเม่งๆนะ

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : น่าชมเชย

อัสลามมุอาลัยกุม วาเราะห์มาตุลลอ ฮีวาบารอกาตุ / ขอความสันติสุข จงมีแด่พี่น้องมุสลิมครับ ...........
ถึง / ชีอะฮ์ : IP : 203.144.187.18 สบายดีหรือเปล่าครับ ขอมอับที่หายไปนาน
อย่ามาแขวะผมสิครับ ผมออกจากเกมส์แล้วครับ เพราะว่ามีหลายท่านบอกว่า พูดไปก็ไม่มีประโยชน์ ให้เพลา ๆ ลงหน่อย
เอาเรื่องอื่นที่มันดีกว่า เช่นทำอย่างไร ให้ศาสนิกอื่น เข้ามารับอิสลาม หาความรู้อย่างอื่นดีกว่า
อิสลามเป็นประชาชาติตัวอย่างครับผม อย่าให้เค้ามองว่าเอาแต่แขวะกันไป หาสิ่งดี ๆ ไม่ได้ครับผม

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ชีอะฮ์

จากชีอะฮ์อีกครั้งนะครับสั้นๆ
คุณIRF / คุณเด็กอนุรักษ์และกำลังเสริม ยกสองฮะดีษมาตอบชีอะฮ์ว่า
มุตอะฮ์ถูกยกเลิกในสมัยท่านนบี(ศ)คือที่ค็อยบัร และวันพิชิตมักกะฮ์
ผมรับทราบแล้วครับ
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
แต่คุณอ่านฮะดีษบทนี้ก่อนครับ ### (คือคุณอ่านไปแล้วแต่ยังไม่อธิบาย)
عن جابر بن عبد الله قال : كنا نستمتع بالقبضة من التمر والدقيق ، الايام ، على عهد رسول الله ( ص ) وابى بكر حتى نهى عنه عمر ، .
จากญาบิร บินอับดุลลอฮ์ : เราเคยทำมุตอะฮ์กันหลายวันด้วยอินทผาลัมและแป้ง ในสมัยท่านรอซูลุลลอฮ์(ศ) และ(สมัย)ท่านอบูบักร จนกระทั่งท่านอุมัรได้สั่งห้ามเรื่องนั้น(มุตอะฮ์)...
จากหนังสือซอฮี๊ห์มุสลิม บาบ(باب نكاح المتعة)ฮะดีษที่1405 หน้า1023
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
วิเคราะห์หากมุตอะฮ์ถูกยกเลิกที่ค็อยบัรและในวันพิชิตมักกะฮ์
ผมอ่านเจอฮะดีษนี้### ดันมาบอกว่า ซอฮาบะฮ์ยังทำกันมาจนถึงสมัยของท่านอุมัร
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ทีนี้พวกคุณก็ต้อง อธิบายชีอะฮ์สิว่า เมื่อฮะดีษมันขัดกันค้านกัน (ตะอารุฎ-تعارض) ฝ่ายคุณต้องเสนอวิชาการออกมาอธิบายให้ผมเข้าใจสิว่า เรื่องราวมันเป็นอย่างไร ?
ถูกมั๊ยครับ ...... ต๊ะห์กี๊กให้ด้วยนะครับ รอฟังผล

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ชีอะฮ์จ๊ะ

ถึงคุณIRF
No. : 12879
ข้อความ: ส่วนทีมงานเว็บอนุรักษ์ (เด็กอนุรักษ์) ยังไงก็เข้าๆมานะครับ
เพราะทางชีอะฮฺเค้ามองว่าถ้าเว็บนี้เอาแต่ลบข้อความของฝ่ายชีอะฮฺ แสดงว่ากลัวว่าฝ่ายซุนนะฮฺจะเป็นของปลอม
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ชีอะฮ์ตอบ- ผมไม่เคยมองแบบนั้นครับ เพียงแต่ผมเข้ามาตอบสิ่งที่พวกคุณถามๆๆๆ ทีนี้บางคำตอบของผม มันอาจยืนอยู่คนละมุมกับพวกคุณก็ต้องถามกลับ เพื่อแสวงหาจุดยืนฝ่ายคุณก่อนแล้วผมจึงสามารถอธิบายต่อไปได้อีก
ตัวคุณผมไม่ตำหนิเรื่องตอบกับผม แต่บางคนถามผม พอตอบและถามกลับ ดันไปเอาประเด็นอื่นมาถามอีก ผมก็เลยเอะใจว่า คงอยากถามอย่างเดียวมั้ง...
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
(แต่ผมจำได้ว่า ทางเว็บชีอะฮฺก็เคยแบนคนชื่อ al-azhary ของฝ่ายอะชาอิเราะฮฺเหมือนกัน)
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ชีอะฮ์ตอบ- คุณIRF เรื่องนี้ผมทราบมา และอีเมลไปถามเวปมาสเตอร์ว่าไปเบนเขาทำไม ทางวมต.ตอบว่า เพราะสนทนาใช้คำพูดรุนแรงและหยาบคายมากจึงต้องปิดกระดานเสวนาลง ผมเองเลยอดอ่านเลยว่าคุณอัซอะรี่เขาพูดอะไรบ้าง
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ว่าแต่ว่าพวกคุณลองเปิดไปอ่านเวปนี้บ้าง
http://www.miftahcairo.com/ เวปมิฟตะห์ไคโร
ผมอ่านเจอเด็กบ้านดอนที่มิศรฺ เขาโอดครวญว่า เวปwww.moradokislam.org เบนไอพีพวกเขา ไม่ให้เข้าไปตอบโต้พวกคุณเหมือนกัน
สรุปทั้งเวปวาฮาบี เวปชีอี เจอท่านอัซฮะรี สายอัชอะรีถล่มทั้งคู่แย่เลย
แต่ไม่เกี่ยวกับผมครับ เพราะสำหรับผมพร้อมจะถามตอบกับคุณอัซฮะรีเสมอ
ผมอยากเรียนรู้สิ่งใหม่ๆที่ผมไม่รู้มากๆครับ ถ้าเขามีเหตุผลถูก เราก็ยอมรับไป
แต่ถ้าเรายังมีเหตุผลดีกว่าเขา เราก็ต้องคุยกันยาว
เพราะฉะนั้นอย่ามาว่าชีอะฮ์ฝ่ายเดียวเลยครับคุณIRF พวกคุณเองก็โดนเช่นกัน ไปแถลงในเวปมิฟต๊าห์เอาเองนะครับ
วันนี้พอก่อนอีกสองวันจะมาตามเก็บเหมือนคุรเช่นกัน

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : คนติดตาม

ตกลงฮาดิษของพวกคุณ ยกเลิกยุคใหนกันแน่ ตอบชีอ๊ะมา

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์

เรื่องมุตอะฮ์ถูกยกเลิกในสมัยนบี ผมเสนอหลักฐานมากำกับไว้สองบทคือ
---------------------------------------

หลักฐานที่ 1
عن الربيع بن سبرة عن أبيه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى يوم الفتح عن متعة النساء
ซอเฮียะฮ์มุสลิม กิตาบุ้ลนิกะฮ์ ฮะดีษที่ 25

หลักฐานที่ 2
عن علي بن أبي طالب أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن متعة النساء يوم الخيبر
وعن أكل لحموم الحمر الأنسية
ซอเฮียะฮ์มุสลิม กิตาบุ้ลนิกะฮ์ ฮะดีษที่ 29
-----------------------------------------------

ชีอะฮ์ตอบกลับมาว่า
ชีอะฮ์ - รับทราบครับ แล้วจะวิเคราะห์กันต่อไป
----------------------------------------------
ผมพูดไว้ก่อนนี้ว่า มุตอะฮ์ถูกยกเลิกในยุคนบีด้วยคำของท่านนบีเอง หากชีอะฮ์มีข้อแย้งว่าไม่ใช่ ไม่ได้ถูกห้ามในยุคนบีก็ขอให้แย้งด้วยหลักฐาน

ชีอะฮ์ไม่แย้งด้วยหลักฐานครับ ชีอะฮ์ตอบแค่คำว่า รับทราบครับ แค่นั้น เป็นคำตอบแบบมีลูกเล่นซะด้วย แต่หารู้ไม่ว่าท่านแสดงให้เห็นถึงการไม่เต็มใจรับในฮะดีษทั้งสองบทนี้ โดยเฉพาะในต้นที่สองนั้นท่านอาลี อิบนิ อบีตอเล็บ เป็นผู้รายงาน ซึ่งความจริงแล้วชีอะฮ์ต้องรีบรับคำของท่านอาลี เพราะเป็นอิหม่ามของชีอะฮ์เอง แต่ผลที่ปรากฏคือ ตอบได้แค่คำว่า รับทราบครับ เพราะอะไรหรือ
----------------------------------------------
ส่วนผู้ใช้ชื่อว่า "คนติดตาม" ก็ถามว่า
"ตกลงฮาดิษของพวกคุณ ยกเลิกยุคใหนกันแน่ ตอบชีอ๊ะมา"
ตอบไปก่อนตั้งแต่เริ่มเข้ามาสนทนาในประเด็นนี้ว่า มุตอะฮ์ถูกยกเลิกในยุคนบีด้วยคำของนบีเอง พร้อมแสดงหลักฐานกำกับ
--------------------------------------------
จะซื้อเวลาทำไมครับ ผมพูดอีกทีว่า มุตอะฮ์ถูกยกเลิกในยุคนบีด้วยคำของนบีเอง
ชีอะฮ์เข้าใจตรงกับผมใช่ไหม

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------.

ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์

ชีอะฮ์กล่าวว่า
แต่คุณอ่านฮะดีษบทนี้ก่อนครับ ### (คือคุณอ่านไปแล้วแต่ยังไม่อธิบาย)
عن جابر بن عبد الله قال : كنا نستمتع بالقبضة من التمر والدقيق ، الايام ، على عهد رسول الله ( ص ) وابى بكر حتى نهى عنه عمر ، .
จากญาบิร บินอับดุลลอฮ์ : เราเคยทำมุตอะฮ์กันหลายวันด้วยอินทผาลัมและแป้ง ในสมัยท่านรอซูลุลลอฮ์(ศ) และ(สมัย)ท่านอบูบักร จนกระทั่งท่านอุมัรได้สั่งห้ามเรื่องนั้น(มุตอะฮ์)...
จากหนังสือซอฮี๊ห์มุสลิม บาบ(باب نكاح المتعة)ฮะดีษที่1405 หน้า1023
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
วิเคราะห์หากมุตอะฮ์ถูกยกเลิกที่ค็อยบัรและในวันพิชิตมักกะฮ์
ผมอ่านเจอฮะดีษนี้### ดันมาบอกว่า ซอฮาบะฮ์ยังทำกันมาจนถึงสมัยของท่านอุมัร
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ทีนี้พวกคุณก็ต้อง อธิบายชีอะฮ์สิว่า เมื่อฮะดีษมันขัดกันค้านกัน (ตะอารุฎ-تعارض) ฝ่ายคุณต้องเสนอวิชาการออกมาอธิบายให้ผมเข้าใจสิว่า เรื่องราวมันเป็นอย่างไร ?
--------------------------------------------

คุณได้คำตอบแน่นอนคุณชีอะฮ์ ใจเย็นๆครับ ไม่ต้องรีบกระโดดไปยุคท่านอบูบักร์และท่านอุมัร (ที่ชีอะฮ์รักสองท่านซะเหลือเกินอยากจะตามทั้งสองท่านละตอนนี้)
เอายุคนบีให้ผ่านก่อน ให้เข้าใจตรงกันก่อน

ประเด็นแรก มุตอะฮ์ถูกยกเลิกในยุคนบีจริงหรือไม่
ประเด็นที่สอง คำที่ว่ายกเลิกในวันคอยบัรกับวันพิชิตมักกะฮ์ค้านกันหรือไม่

รอเคลียร์ประเด็นแรกอยู่ครับ ผมผ่อนคำถามเพื่อให้ชีอะฮ์ตอบง่ายขึ้นว่า
มุตอะฮ์ถูกยกเลิกในยุคนบีด้วยคำของนบีเอง
ชีอะฮ์เข้าใจตรงกับผมใช่ไหม

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------.

ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์

ย้อนกลับไปอ่านเจอข้อความต่อไปนี้
คุณ IRF กล่าวว่าเรื่องข้อกังขาที่ว่า นิกะฮฺมุตอะฮฺถูกยกเลิกในสมัยท่านอุมัรฺจริงหรือไม่? อันนี้จะคุยแน่ในประเด็นถัดไป
ส่วนตอนนี้ขอถามว่า ตกลงหะดีษ 2 บทขัดแย้งกันหรือไม่ จากอิหม่ามมุสลิม ที่ว่า ท่านรอซูลยกเลิกนิกะฮฺมุตอะฮฺ 1. วันพิชิตมักกะฮฺ 2. วันคอยบัรฺ
^_^ นี่คือคำถามแรกที่จะเสวนากัน
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ชีอะฮ์ตอบว่า นี่ฮะดีษของคุณที่ส่งมา เออแล้วจะมาถามผมทำไมละครับ
ที่จริงคุณต้องเป็นฝ่ายอธิบายสิครับถึงจะถูก
ยกมาสองบท แตกต่างกัน และมาถามชีอะฮ์ ผมว่ามันทะเม่งๆนะ
--------------------------------------------------

ผมขอให้ชีอะฮ์จำคำพูดของตัวเองไว้บ้าง เพราะฮะดีษที่รายงานโดยญาบิร ชีอะฮ์เป็นคนยกมาเองไม่ใช่หรือ แต่ชีอะฮ์กลับพูดว่า
ทีนี้พวกคุณก็ต้อง อธิบายชีอะฮ์สิว่า เมื่อฮะดีษมันขัดกันค้านกัน (ตะอารุฎ-تعارض) ฝ่ายคุณต้องเสนอวิชาการออกมาอธิบายให้ผมเข้าใจสิว่า เรื่องราวมันเป็นอย่างไร ?
อ้าว..ชีอะฮ์ยกมาเองแต่มาให้ชาวซุนนะฮ์อธิบาย แย้งกับคำพูดของตัวเองไหม แต่ไม่เป็นไรครับจะอธิบายให้ ขอให้ผ่านทีละประเด็น

แต่ตอนนี้รอบทสรุปประเด็นแรกครับ
ผมผ่อนคำถามเพื่อให้ชีอะฮ์ตอบง่ายขึ้นว่า
มุตอะฮ์ถูกยกเลิกในยุคนบีด้วยคำของนบีเอง
ชีอะฮ์เข้าใจตรงกับผมใช่ไหม

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ผู้อยากรู้

ดิฉันอ่านข้อความจากคุณเด็กอนุรักษ์ (งง!!!)
ก็คุณเป็นคนยกฮะดิษนั้นเอง แล้วคุณไปถามชีอะห์เขาทำไมว่าแตกต่างกันมั๊ย แตกต่างกันได้ยังไง ที่ดิฉันเห็น ชีอะห์เขายกตัวอย่างหะดิษที่ใช้มุตอะห์ แต่คุณหาหะดิษที่ยกเลิกมุตอะห์ แล้วคุณดันมากล่าวหาเขาว่าเขาไม่ตอบคำถามคุณ มั่วเอง โทษคนอื่น งงจัง ตกลงคุณจะดำผุดดำว่ายไปถึงไหนคะเนียะ

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ผู้อยากรู้

อันที่จริงทั้งใช้และยกเลิกนั้นอยู่ในหะดิษซอเฮียะทั้งคู่ แล้วถูกของชีอะห์นะที่ถามว่า ทำไมถึงรายงานไม่เหมือนกัน อย่างของชีอะห์เขาบอกว่า ยกเลิกในยุคอุมัร ซึ่งศอฮาบัติอื่นๆ ยังคงใช้อยู่ แต่ของคุณเด็กอนุรักษ์ บอกว่ายุคของนบี มาจากที่เดียวกันแท้ๆ แต่ดันรายงานต่างกัน (แล้วเราจะใช้อันไหนละคะทีนี้)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ผู้อยากรู้

ต้องขอโทษนะคะ ที่พิมพ์หมายเลขผิด บอกว่า 3 อันที่จริง 4 พลาดนิดเดียวเองนะคะ กะจะเอาถึงตายไม่ให้ผุดไม่ให้เกิดกันเลยรึ !!!!!
ดูออกเลยนะคะ ว่าพวกคุณพยายามจ้องจับผิดสิ่งที่คนอื่นคิดไม่เหมือนตน ก็ดีคะ เรียนรู้กันต่อไป แล้วจะได้เจอทางนำที่ดี เพราะทั้งหมดที่สนทนากันในที่นี้ ต่างก็มีเป้าหมายเดียวกัน คือ กลับไปยังพระเจ้า แต่ที่โต้แย้งกัน เพราะสงสัยว่าใครกันแน่ที่ตามแนวทางของท่านนบี ระหว่างศอฮาบัติผู้ใกล้ชิดและคอลีฟะห์ผู้สูงศักดิ์ของท่านนบี กับลูกหลาน(อะหฺลุลบัยต์) ผู้ปราศจากบาปของท่านนบี
ขอให้เจอทางนำกันเร็วๆนะคะ ดิฉันจะได้พึ่งใบบุญพวกคุณด้วย
วัสลาม

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ผู้อยากรู้

ถึงคุณน่าชมเชย
ดิฉันสบายดีคะ ไม่ได้เจ็บไข้ได้ป่วยอะไร เพียงแต่นั่งดูเหตุการณ์ค้นหาความจริงอยู่ห่าง ๆ แต่ดิฉันงงมากๆนะคะ คุณเป็นผู้เริ่มประเด็นเรื่องมุตอะห์ก่อน โดยเรียกร้องให้ชีอะห์ออกมาบรรยาย อธิบาย แต่พอชีอะห์ออกมาอธิบายด้วยหลักฐานและเหตุผล โต้แย้งกับกลุ่มสุนนะห์ที่มั่นใจในแนวทางของตนเองเหลือเกิน คุณดันบอกว่าผมไม่อยากยุ่งเรื่องนี้แล้ว เปลี่ยนประเด็นดีกว่า ง่ายไปมั้งคะ
ปลุกเสือให้มาสู้กันแล้วคุณดันเดินจากไปง่ายๆอย่างนี้ไม่ดีนะคะ
ดิฉันว่าคอยดูต่อไปดีกว่า เพราะเราเองก็ต้องการทางที่เที่ยงตรงเหมือนกัน
วัสลาม

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์

ชีอะฮ์ที่ใช้นามว่า ผู้อยการู้กล่าวว่า
"อันที่จริงทั้งใช้และยกเลิกนั้นอยู่ในหะดิษซอเฮียะทั้งคู่ แล้วถูกของชีอะห์นะที่ถามว่า ทำไมถึงรายงานไม่เหมือนกัน อย่างของชีอะห์เขาบอกว่า ยกเลิกในยุคอุมัร ซึ่งศอฮาบัติอื่นๆ ยังคงใช้อยู่ แต่ของคุณเด็กอนุรักษ์ บอกว่ายุคของนบี มาจากที่เดียวกันแท้ๆ แต่ดันรายงานต่างกัน (แล้วเราจะใช้อันไหนละคะทีนี้)"
ชีอะฮ์ยอมรับว่าเป็นฮะดีษซอแฮะฮ์ทั้งคู่ มาจากที่เดียวกันแต่รายงานไม่ตรงกัน แล้วคุณถามว่า "แล้วเราจะใช้อันไหน"
ผมเสนอให้คุณเอารายงานจากอิหม่ามของท่านคือ อลีอิบนิอบีตอเล็บคือ

عن علي بن أبي طالب أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن متعة النساء يوم الخيبر
وعن أكل لحموم الحمر الأنسية
"จากอาลี อิบนิอบีตอเล็บรายงานว่า แท้จริงท่านรอซูลุ้ลลอฮ์ ได้ห้ามมุตอะฮ์สตรีในวันคอยบัร และห้ามกินเนื้อลาบ้าน" ซอเฮียะฮ์มุสลิม กิตาบุ้ลนิกะฮ์ ฮะดีษที่ 29

ความจริงแล้วผมคงไม่ต้องย้ำ เพราะเป็นหน้าที่ชีอะฮ์ที่ต้องยึดคำของท่านอิหม่ามอาลีอยู่แล้วไม่ใช่หรือ หรือว่าตอนนี้จะตามท่านอุมัรซะแล้ว
ผมเพียงแต่อยากได้บทสรุปที่ตรงกันว่า มุตอะฮ์ถูกยกเลิกในยุคนบี แล้วเราจะได้คุยกันในประเด็นถัดไป
ผมผ่อนคำถามเพื่อให้ชีอะฮ์ตอบง่ายขึ้นว่า
มุตอะฮ์ถูกยกเลิกในยุคนบีด้วยคำของนบีเอง
ชีอะฮ์เข้าใจตรงกับผมใช่ไหม

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ถึงเด็กอนุรักษ์

ชีอะฮ์ขอชี้แจงคุณเด็กอนุรักษ์
///////////////////////////////////////////////////////////////////////
แต่ตอนนี้รอบทสรุปประเด็นแรกครับ
ผมผ่อนคำถามเพื่อให้ชีอะฮ์ตอบง่ายขึ้นว่า
มุตอะฮ์ถูกยกเลิกในยุคนบีด้วยคำของนบีเอง
ชีอะฮ์เข้าใจตรงกับผมใช่ไหม
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ชีอะฮ์ตอบ- ผมไม่ผ่อนครับขอจ่ายสดเดี่ยวนี้เลย
ก็เพราะพวกคุณเริ่มพูดว่า มุตอะฮ์ มีแต่ถูกยกเลิกไปแล้ว
ผมเลยถามว่า ใครยกเลิก และเมื่อไร่
ก็ได้คำตอบว่า นบี(ศ)ยกเลิกจากสองฮะดีษ
ที่ผมถามหาหลักฐาน
เพราะก่อนที่คุณเข้ามา ผมกล่าวแล้วว่า ขออนุญาติชมหลักฐานฝ่ายสุนนี่ก่อน
แล้วหลังจากเคลียจบ
ผมจะต้องนำเสนอหลักฐานฝ่ายชีอะฮ์ให้พวกท่านดูว่า
มุตอะฮ์อยู่ในอายะฮ์ไหน และฮะดีษอะไร อย่างแน่นอนแฟร์กันทั้งสองฝ่าย
///////////////////////////////////////////////////////////////////
แต่ผมมาสะดุดกับการตอบของคุณน่าชมเชยว่า ในอัลกุรอานไม่มีอายะฮ์ใดลงมาเรื่องมุตอะฮ์ ผมจึงส่งหลักฐานตัฟสีรสุนนี่ไปสี่ห้าดะลีล แกก็เลยขอไปต่างจังหวัด
พอกลับมา ก็ออกทะเลไปอีก โอเคผมจบการสนทนากับแก
ต่อมาคุณIRF ตอบมาสองฮะดีษ
ผมก็สะดุดอีกเพราะปอ่านเจอ ฮะดีษที่รายงานว่ามุตอะฮ
มีทำกันไปจนถึงสมัยท่านอุมัร
ผมก็ต้องขอเคลียตรงนี้ก่อนไม่ถูกหรือครับ
เพราะท่านเป็นอะฮ์ลุลฮะดีษ ก็ต้องไปตะห์กีก สืบสวนหาความจริงมาตอบผม
เพราะเรายังสนทนาเรื่องมุตอะฮ์ที่ว่าด้วยหลักฐานจากฝ่ายสุนนี่ นะครับ
ส่วนถ้าจบหลักฐานจากฝ่ายสุนนี่
ผมก็มีหน้าที่ต้องนำเสนอหลักฐานเรื่องมุตอะฮ์ฮะล้าลจากฝ่ายชีอะฮ์ให้ท่านอ่าน
ไม่ทราบว่าตอนนี้ท่านพอจับประเด็นก่อนที่ท่านจะเข้ามาสนทนากับผมได้หรือยังครับ
ท่านลองย้อนกลับไปอ่านกระทู้เก่าๆก่อนหน้านี้สักนิดนะครับ
ผมบอกแล้วว่า เราจะคุยกันเป็นลำดับขั้นตอน ท่านไออาร์เอฟ ก็บอกว่าได้
เรื่อยๆเนิบๆ ที่นี้จะมาเร่งเครื่องอะไรกับผมละครับ
ใจเย็น เราไปกันเรื่ยๆนะ คงอ่านจะได้ตามเราไปได้ทันไงครับ
ตกลงท่านต้องอธิบายการขัดกันของสองฮะดีษมานะครับว่า เพราะอะไร
และผมยังมีฮะดีษแบบนี้อีกเป็นกระบุง รอถามอยู่ว่า
มันยังงัยกันนี่ นบียกเลิก แต่ดันทำกันต่อ
ยังงี้ต้องเคลียก่อนจ๊ะ

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : เป็นอันจบเรื่องที่ 1

ชีอะฮ์ขอชี้แจงคุณเด็กอนุรักษ์
///////////////////////////////////////////////////////////////////////
แต่ตอนนี้รอบทสรุปประเด็นแรกครับ
ผมผ่อนคำถามเพื่อให้ชีอะฮ์ตอบง่ายขึ้นว่า
มุตอะฮ์ถูกยกเลิกในยุคนบีด้วยคำของนบีเอง
ชีอะฮ์เข้าใจตรงกับผมใช่ไหม
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ชีอะฮ์ตอบ- ผมไม่ผ่อนครับขอจ่ายสดเดี่ยวนี้เลย
ก็เพราะพวกคุณเริ่มพูดว่า มุตอะฮ์ มีแต่ถูกยกเลิกไปแล้ว
ผมเลยถามว่า ใครยกเลิก และเมื่อไร่
ก็ได้คำตอบว่า นบี(ศ)ยกเลิกจากสองฮะดีษ



ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์

ท่านยอมรับแล้วใช่ไหมว่ามุตอะฮ์ถูกยกเลิกในยุคนบี (ดีครับ..จะได้ปิดประเด็นนี้ไป)
แต่ที่ท่านสงสัยก็คือ เมื่อนบีห้ามแล้วทำไม(ซอฮาบะฮ์บางท่าน) ทำกันต่อ
ผมว่าท่านสงสัยไกลไปกระมัง ว่าแต่ชีอะฮ์กำลังทำกันอยู่มิใช่หรือ (ขออภัยที่ละลาบละล้วง)
แต่ไม่เป็นไรครับข้อสงสัยของท่านผมจะอธิบายให้ฟัง
แต่ต้องขอทำความเข้าใจในประเด็นทีสองก่อนคือ
คำที่ว่ายกเลิกในวันคอยบัรกับวันพิชิตมักกะฮ์ค้านกันหรือไม่ ใจเย็นๆครับ
ช่วงนี้ขอไปทำธุระก่อน แล้วจะกลับมาคุยประเด็นที่สองต่อ อดใจรอหน่อยคร๊าบ

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ผู้ติดตามข้อมูลอย่างกว้างขวาง

น่าชมเชย บอกว่า ไม่มี มุตอะในอัลกรุอ่าน
เจอคำถามกลับ ว่า ถ้าไม่มีในอัลกรุอ่าน แล้วนบีเอามาจากไหน ?
น่าชมเชย ก็เลยเสียท่า
เด็กอนุรักษ์ เข้ามา บอกว่ายกเลิกในสมัยนบี เจอคำถาม ว่าแล้วฮาดิษที่ยกเลิกว่ายกเลิกในสมัย อุมัร เอาไงแน่
ผมว่าตอนจบ เด็กอนุรักษ์ ตีลูกมั่วอีก อ.ฟารีสส่งมาแบบนี้พอเดาทางถูก อยู่ว่าพอตอนท้ายทำเมาไปซะงั้น

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : น่าชมเชย

อัลลามมุอาลัยกุม วาเราะห์มาตุลลอ ฮีวาบารอกาตุ / ขอความสันติสุขจงมีแด่พี่น้องมุสลิมทุกท่านครับ
เรียน / ผู้ติดตามข้อมูลอย่างกว้างขวาง : IP : 124.120.177.10 อย่าเอาเรื่องผมไปเกี่ยวข้องกับเสวนาในตอนนี้อีกสิครับผม ผมยอมรับว่าไร้ความสามารถครับ ไม่สามารถตอบได้ ถ้าจะต่อว่า ก็แล้วแต่ครับผม
ผมขอเป็นผู้อ่าน เหมือนกับคุณจะดีกว่า อยากทราบเหมือนกันว่า อะไรจะเป็นบทสรุปของปัญหาในเรื่องนี้

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : น่าชมเชย

อัลลามมุอาลัยกุม วาเราะห์มาตุลลอ ฮีวาบารอกาตุ / ขอความสันติสุขจงมีแด่พี่น้องมุสลิมทุกท่านครับ .......
ตอนนี้ท่านผู้รู้ทั้งสอง กำลังถกกันอยู่ ผมอยากจะปล่อย และจะพยายามเก็บข้อมูล เพื่อเป็นความรู้ใส่สมองครับผม น่าชมเชย คนนี้ ยอมรับในความโง่เขลาเบาปัญญาครับผม จะเข้ามาเสวนาให้น้อย และอ่านให้มาก ๆ ครับผม

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : FIFA

ดีแล้ว น่าชมเชย อย่างต่ำก็ออกมายอมรับในความไม่รู้ของตัวเอง นับถือ นับถือ

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : IRF

No. : 12902
ข้อความ: ดิฉันอ่านข้อความจากคุณเด็กอนุรักษ์ (งง!!!)
ก็คุณเป็นคนยกฮะดิษนั้นเอง แล้วคุณไปถามชีอะห์เขาทำไมว่าแตกต่างกันมั๊ย แตกต่างกันได้ยังไง ที่ดิฉันเห็น ชีอะห์เขายกตัวอย่างหะดิษที่ใช้มุตอะห์ แต่คุณหาหะดิษที่ยกเลิก
มุตอะห์ แล้วคุณดันมากล่าวหาเขาว่าเขาไม่ตอบคำถามคุณ มั่วเอง โทษคนอื่น งงจัง ตกลงคุณจะดำผุดดำว่ายไปถึงไหนคะเนียะ
ผู้ส่ง: ผู้อยากรู้ : IP : 124.157.217.45
----------------------------------------------
ผมช่วยตอบให้อีกทีครับ
ทางเด็กอนุรักษ์ตอบว่า
"ผมขอให้ชีอะฮ์จำคำพูดของตัวเองไว้บ้าง เพราะฮะดีษที่รายงานโดยญาบิร ชีอะฮ์เป็นคนยกมาเองไม่ใช่หรือ .......
......อ้าว..ชีอะฮ์ยกมาเองแต่มาให้ชาวซุนนะฮ์อธิบาย แย้งกับคำพูดของตัวเองไหม แต่ไม่เป็นไรครับจะอธิบายให้ ขอให้ผ่านทีละประเด็น"
>>>>>
แลทีนี้ถ้าจะเล่นมุขว่า หะดีษของฝ่ายซุนนะฮฺทำไมต้องมาให้ชีอะฮฺอธิบายด้วยล่ะ?
ผมขอตอบครับว่า
> ก็ชีอะฮฺชอบแอบอ้างหลักฐานของฝ่ายซุนนะฮฺเหลือเกินครับ
"นี่ไงๆ เรายกหลักฐานมาจากฝ่ายซุนนะฮฺเองเลย"!!
"นี่ไงๆ หลักฐานฝ่ายซุนนะฮฺมีบอกเองเลยว่ามุตอะฮฺยังมีอยู่ในสมัยอบูบักรฺและอุมัรฺ"!!
"นี่ไงๆ หลักฐานของฝ่ายซุนนะฮฺเลย บอกว่าให้ตามอะหฺลุลบัยตฺ"!!
อะไรทำนองนี้เป็นต้นครับ
เพราะฉะนั้นไม่ต้องอ้างครับว่าจะไม่อธิบายหลักฐานของฝ่ายซุนนะฮฺ
ในเมื่อท่านชอบยก ท่านก็ต้องอธิบายได้ด้วยครับ
แต่ถ้าอธิบายไม่ได้ ทีหลังก็อย่ายกครับ จะเขียนตำรงตำราก็อย่าแอบอ้างหลักฐานของฝ่ายซุนนะฮฺครับ
เอาล่ะ ตรงนี้ไม่ใช่คำถามนะ เพราะฉะนั้นไม่ต้องตอบผมให้เสียเวลา
เข้าประเด็นหะดีษมุตอะฮฺที่กำลังสนทนาอยู่ไปละกันครับ

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : มุตาซิม

ตกลงหะดิษเรื่องมุตอะห์ เป็นยังไงแน่ครับ!!!!!
เพราะทั้งที่บอกไว้ว่าถูกยกเลิกสมัยนบีนั้นก็อยู่ในฮะดิษซุนนีย์ และที่บอกว่าถูกยกเลิกในสมัยท่านอุมัร ก็อยู่ในฮะดิษซุนนีย์
ตกลงหมายความว่ายังไงครับ ผมชักงงแล้วครับเนี่ย
ปล. ผมไม่ใช่ชีอะฮ์นะครับ ท่านอาจารย์ IRF, อาจารย์อารัช และคุณเด็กอนุรักษ์

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : มุตาซิม

หลักฐานที่ 1
عن الربيع بن سبرة عن أبيه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى يوم الفتح عن متعة النساء
จากร่อเบียะอ์ บุตรของ ซับเราะฮ์ จากพ่อของเขาว่า แท้จริงท่านรอซูลได้ห้ามมุตอะฮ์สตรีในวันพิชิตมักกะฮ์” ซอเฮียะฮ์มุสลิม กิตาบุ้ลนิกะฮ์ ฮะดีษที่ 25

หลักฐานที่ 2
عن علي بن أبي طالب أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن متعة النساء يوم الخيبر
وعن أكل لحموم الحمر الأنسية
“จากท่านอาลี บุตรของ อบีตอเล็บรายงานว่า แท้จริงท่านรอซูลุ้ลลอฮ์ได้ห้ามมุตอะฮ์สตรีในวันคอยบัร และห้ามกินเนื้อลาบ้าน”

ถ้าหลักฐานที่ 2 เป็นจริง แสดงว่าหลังจากวันนั้น(วันคอยบัร ) ห้ามทำมุตอะฮ์ เป็นต้นมาพร้อมทั้งห้ามกินเนื้อลาบ้านด้วยใช่ไหมครับ และถ้าอย่างนั้น หลักฐานที่ 1 ก็ต้องถือว่าเท็จหรือโกหกรวมถึงหลักฐานที่ชีอะฮ์เค้ายกมาด้วย
หรือจะเป็นว่าหลักฐานที่ 1 เป็นจริง และหลักฐานที่ 2 รวมทั้งของที่ชีอะฮ์เค้ายกมาโกหก ช่วยเคลีย์ด้วยครับ

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : ล้อต๊อก

แต่ชีอ๊ะไม่เชื่อทั้งสองหลักฐาน ของสุนนี เป็นเพราะการมุตอ๊ะเป็นข้อบัญญัติในอัลกรุอ่านล้อต๊อก
หลักฐานที่อ้างว่า นบี ยกเลิก เชื่อถือไม่ได้ เพราะอัลกรุอ่าน ต้องยกเลิกด้วย อัลกรุอ่าน แต่ไม่มีหลักฐานว่า อัลกรุอ่านโองการไหนยกเลิก เรื่องมุตอ๊ะ
ส่วนท่านที่อ้างว่า มุตอ๊ะ ไม่มีในอัลกรุอ่าน ก็ยิ่งตลกเข้าไปใหญ่ เพราะถ้าไม่มีในอัลกรุอ่าน แล้วไซร้ ท่านนบีนำบัญญัติจากคัมภีร์ใหนมาปฏิบัติ (ฮา)
ที่นี้แหละ เด็กอนุรักษ์ มึน (ฮา) ส่วน อ.ฟารีส เครียด (เฮ)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : เด็กแนวกลับใจ


อัสลามมุอะลัยกุม(ให้สลามแก่มุสลิม ศาสนาไม่ต้องรับ)
ละกุมดีนุกุมวาฃิยาดีน
ของคุณ คุณก็ทำไป ของเรา เราก็ทำของเรา
ซุนนีมองชีอะไม่ใช่มุสลิม
ชีอะมองซุนนีเป็นกาเฟซ
สำหรับอิสลามไม่มีนิกาย ทำตามแบบอย่างขอท่านบนีมูฮัมมัด(ซ.ล.)โดยอาศัยฮาดิษที่เชื่อถือได้ เช่นเดียวกันผมไม่นับชีอะเป็นอิสลาม
จะมาเถียงตรงนี้ให้ได้อะไรถึงมา นัดกันมาซิ โต้วาทีกันเลย เอาหัวหน้าใหญ่แต่ละ
ผมว่าฝ่ายอาจารย์มุรีด พร้อมเสมอ
ไม่ใช่โต้วาทีในฐานะอิสลามทะเลาะกันเอง แต่อิสลามกับศาสนาที่อ้างว่าเป็นอิสลาม วัสลาม

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : เด็กแนวกลับใจ

จัดโต้เวทีโดยผู้รู้ไปเลย ดีกว่ามาเถียงกันแบบนี้
ให้คนที่รู้มาเถียงกัน ไม่ใช้แบบนี้ พอทางซุนนะตอบไม่ได้ ก็เฮฮากัน
อย่าได้ใจไป ที่คุณกำลังเถียงด้วยคือเค้าความรู้ยังไม่มาก
ผมจึงเสนอให้ผู้รู้มาโต้กันดีกว่า ไม่ใช่ว่าตอบอีกฝ่ายตอบไม่ได้ก็ระริกระรี่กัน ดีใจกันใหญ่

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์



ผมรอจะอธิบายต่อ แต่ไม่รีบร้อน เพราะอย่างน้อยก็ได้บทสรุปไปแล้วคือ


ชีอะฮ์ยอมรับว่ามุตอะฮ์ถูกยกเลิกในยุคนบีด้วยคำของท่านนบีเอง


แต่ที่ผมต้องรอ และอยากให้ท่านผู้อ่านรออีกนิด


เพราะไม่รู้ว่าชีอะฮ์จะใช้ลูกไม้เดิมอีกหรือเปล่า


คือเปลี่ยนตัวชน แล้วก็บอกว่า ผมไม่ได้พูด ใครพูดก็ไปถามเอาเอง


แล้วก็เริ่มต้นกันใหม่ วนเวียนกันอยู่อย่างนี้


ผมยังจำลูกไม้ตอนที่คุยกันเรื่องพฤหัสบดีวิปโยค


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์



และที่ผมให้ท่านรออีกนิด


เพราะอาจจะมีชีอะฮ์กลับลำ ทั้งที่ยอมรับไปก่อนแล้วว่า


มุตอะฮ์ถูกยกเลิกในยุคนบี


ถึงตอนนั้นท่านจะได้เห็นชีอะฮ์ปฏิเสธการรายงานของท่านอาลี อิบนิอบีตอเล็บ


ที่รายงานว่า ท่านนบีได้ห้ามมุตอะฮ์สตรีในวันคอยบัร


ลองดูกันต่อไปซิ (แต่ตอนนี้ชีอะฮ์กำลังพล่าน)


ส่วนที่คุณมุตาซิม ขอให้อธิบายฮะดีษทั้งสองต้นด่วน


ก็ขอให้ใจเย็นสักนิดครับ คงจะได้เห็นอะไรดีๆ


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์



ผมย้อนกลับไปอ่านอีกครั้งเจอข้อความของคุณล้อต๊อก (น่าไปเล่นตลก) ที่กล่าวไว้ว่า


"แต่ชีอ๊ะไม่เชื่อทั้งสองหลักฐาน ของสุนนี"


คุณรู้ไหมว่า หลักฐานสองต้นที่ผมนำมาเสนอนั้นคัดตัวบทจากซอเฮียะฮ์มุสลิม


และหลักฐานที่ชีอะฮ์นำเสนอสองต้นก่อนหน้านี้ก็นำมาจากซอเฮียะฮ์มุสลิม


มาตรฐานเดียวกันและก็อยู่ในบทเดียวกันซะด้วย


หรือชีอะฮ์จะหันไปเชื่อท่านอุมัรและปฏิเสธท่านอาลี


มันทะเม่งๆน่า คิดดูให้ดีก่อนพูด


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์



แล้วก็เป็นจริงอย่างที่ผมกล่าวไว้หรือไม่

ชีอะฮ์เปลี่ยตัวชน

อีกคนหนึ่งยอมรับว่ามุตอะฮ์ถูกยกเลิกในยุคนบี

แต่อีกคนหนึ่ง(ใช้ชื่อว่าล้อต๊อก) กลับปฏิเสธ

ผมว่าชีอะฮ์ตกลงกันเองก่อนดีไหม

ไม่เช่นนั้นแล้ว เวลาผมคุยกับคนหนึ่งอีกคนหนึ่งก็จะคอยรวน

เหมือนที่ท่านผู้อ่านกำลังเห็นอยู่นี่แหละ ลูกไม้นี้ตื้นเกินไปครับ


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



ส่งข้อความโดย : เด็กอนุรักษ์



ชีอะฮ์คนไหนน้า......ที่สาบานว่าจะคุยกับผมจนจบ ตอนนี้หายไปไหนแล้ว

เปลี่ยนหน้า เปลี่ยนชื่อ เข้ามาตอบคนละทางสองทาง

ออกอาการรวนอย่างนี้ เสียชื่อสถาบันชีอะฮ์นะครับ

ตกลงกันให้ดีก่อน แล้วเข้ามาคุยกับผมทีละประเด็น

ใจเย็นๆ ผมรอได้


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

สงวนลิขสิทธิ์โดย © Moradokislam.org All Right Reserved.

ติดประกาศ: 2006-12-18 (6277 คนอ่าน)